6873 ответов в теме

[Smolett]

Я правильно понял что наш автопром оказался лучше импортного?

[jorjich]

Я правильно понял что наш автопром оказался лучше импортного?

все оказалось настолько лучше, что итог удивляет.

[FreddieCrueger]

Ничего, что 21 век на дворе и люди хотят жить соответственно

Вся беда СССР в том, что руководство не считалось с запросами граждан и вместо товаров ТНП нормального качества и количества, выпускало не пойми что аля "прощай молодость". И объяснить, почему на экспорт шли товары априори лучшего качества, чем для своих потребностей, тоже сложно. Отсюда страсть "строителей коммунизма" к импортным шмоткам, позднее к автомобилям и другим благам цивилизации и Гевер совершенно прав, когда говорит, что нельзя выпускать по двадцать лет машины без изменения конструкции. Это нонсенс

Так что мешало за долгие годы сделать мотор помощнее, рычание раздатки "вылечить"? Ответ: да так пойдёт, не фига баловать, лишь бы не было войны и прочий бред.

ну всё, началось в колхозе утро)))

опять всё вместе. 

- машину 20 лет одной конструкции выпускать можно, она не для роскоши а для передвижения по пересеченной местности и с этим справляется на ура. 

- то, что "не считалось с запросами граждан" - было, и это плохо, но было это уже после Сталина. Кстати Сталин готовил и то массовое строительство которое потом прозвали "хрущевками", только лучшего качества, а хрущев упростил и уменьшил. И готовили решение о мелком предпринимательстве без эксплуатации наёмных работников (типа первых ПБОЮЛ или как там они дразнились)

были и попытки ослабить гос сектор и частично возродить артели - но без проработанной теории, развития принципов Маркса, Ленина, Сталина - не получалось.Выходило что отступление от осовных принципов. И не было фигуры класса Сталина кто мог бы сменить пинципы и попустить некоторых частников в сфере услуг и производства ТНП.

был Алексей Косыгин, которого привечал Сталин, который хотел дать заводам распоряжаться выручкой сверх плана. На хозрасчете оставить. Не дали. Ибо это нарушение идеологии. 

[sergbsvn]

Я правильно понял что наш автопром оказался лучше импортного?

Ваш автопром, это какой? Немецкий, японский, корейский?))

Автопром СССР входил в пятёрку лучших в мире (учитывая КАМАЗ, БелАЗ, автобусы..)

 

«Юность» ЗИЛ-118, 1960 год.
Один из самых красивых по дизайну авто, созданных в СССР – на «Автобусной неделе в Ницце» в 1967 году машина получила Гран-при.

все оказалось настолько лучше, что итог удивляет.

[Крикет]

 

 

«Юность» ЗИЛ-118, 1960 год.
Один из самых красивых по дизайну авто, созданных в СССР – на «Автобусной неделе в Ницце» в 1967 году машина получила Гран-при.

 

Не помню такого авто на улицах городов.

Не, один-два экземпляра сделать (блоху подковать) у нас всегда левши найдутся, а чтобы массово, да при должном качестве - тут извините.

[REZZO]

ну всё, началось в колхозе утро)))

опять всё вместе. 

- машину 20 лет одной конструкции выпускать можно, она не для роскоши а для передвижения по пересеченной местности и с этим справляется на ура. 

А кто-то ждал роскоши от этой машины? Для людей надо работать, а не на отЪ........

Наш чудо-автопром до сих пор считает, что существует в СССР - пару лет назад гордо заявили, что коробку-автомат придумали. Ну бред же Проклятые империалисты эти коробки серийно на машины ставят много десятилетий, кондиционеры, климат-контроли, а мы всё пыжемся удержаться на плаву, качая дотационные деньги из бюджета.

 

Не помню такого авто на улицах городов.

Не, один-два экземпляра сделать (блоху подковать) у нас всегда левши найдутся, а чтобы массово, да при должном качестве - тут извините.

Именно об этом и говорю - всё на показухе построено!

- то, что "не считалось с запросами граждан" - было, и это плохо, но было это уже после Сталина. 

Не напомнишь о ярких примерах, когда он считался с запросами граждан?

[FreddieCrueger]

А кто-то ждал роскоши от этой машины? Для людей надо работать, а не на отЪ........

Проклятые империалисты эти коробки серийно на машины ставят много десятилетий, кондиционеры, климат-контроли, а мы всё пыжемся удержаться на плаву, качая дотационные деньги из бюджета.

для людей и работали))) для тех кому автомобиль нужен для дела, а не для наездников-покатушек потребителей, которые не знаю как автомобиль устроен, их очень не любили в союзе, раскрашенных куколок или белорубашечных пижонов, что карбюратор от коммутатора отличить не могут, не сменят колесо в своём авто, ибо не знают, где запаска лежит!

вас манят простота АКПП, сервисы, типа кондиционера или климат контроля, а важна выживаемость машины в бою, некий "Калаш" среди автомобилей. 

хватит жить, считая что вся планета к нам благорасположена, ))) завтра поставки импорта прекратятся по какой либо выдуманной причине -

ну не помогли мы например им с Кореей разбираться - и всё, опустею прилавки хуже чем в 90е

а вы "железный занавес",

страна обязана производить внутри себя всё необходимое. без носков можно жить, а без авто - нет,

а вы - вот мол надо перестать дотировать своих и всё покупать на западе. да запад спит и видит когда можно будет задушить неугодную всем гиперборею. 

и не важно, называется она Российская империя, СССР или Российская Федерация, они на генном уровне ненавидят жителей этой территории. поэтому и говорят про "геополитическое противостояние"

а не противостояние общественного строя или мировоззрения, или религии. 

[серго 161]

Ничего, что 21 век на дворе и люди хотят жить соответственно

Вся беда СССР в том, что руководство не считалось с запросами граждан и вместо товаров ТНП нормального качества и количества, выпускало не пойми что аля "прощай молодость". И объяснить, почему на экспорт шли товары априори лучшего качества, чем для своих потребностей, тоже сложно. Отсюда страсть "строителей коммунизма" к импортным шмоткам, позднее к автомобилям и другим благам цивилизации и Гевер совершенно прав, когда говорит, что нельзя выпускать по двадцать лет машины без изменения конструкции. Это нонсенс

Так что мешало за долгие годы сделать мотор помощнее, рычание раздатки "вылечить"? Ответ: да так пойдёт, не фига баловать, лишь бы не было войны и прочий бред.

Что касается Нивы, раз уж мы о ней говорим. Если сделать мотор помощнее и прочее - будет уже совсем другая цена у нее. Сейчас она берет функционалом и ценой. А попытки были - Шевроле Нива с двигом 1,8, да не пошел он особо как раз из-за цены. Тот же гелик да дефендер внешне не особо поменялись за десятилетия производства.

Вся беда руководства в том, что не развивались мелкие производства, а делался упор на крупное производство, которое весьма неповоротливо при смене ассортимента, форм и прочего. Отсюда и отставание от стремительно меняющихся потребностей.

Я правильно понял что наш автопром оказался лучше импортного?

В части мотоцикла Урал - да. Возможно из-за отсутствия аналогов. В части Нивы - да, соотношение цена-качество существенно выигрывает у импортных аналогов.

[sergbsvn]

Так что мешало за долгие годы сделать мотор помощнее, рычание раздатки "вылечить"? Ответ: да так пойдёт, не фига баловать, лишь бы не было войны и прочий бред.

Бред, это для космополитичных либералов. Для нормальных людей, это норма жизни. Ибо безопасность важнее комфорта и суперкрасивой жизни. 

А без ядерного щита полуразрушенной стране выжить было бы не просто. А сколько стоили разработка, изготовление, доставка, размещение ядерных ракет на Кубе?

СССР - это лучший в мире Миг-29, один из лучших С-300.. Это авианосцы и атомные подводные лодки. Это тот же "сталинский" Ту-95 сейчас в Сирии.

И до сих пор советские наработки способствуют обеспечению безопасности страны.

Мало того, всё это помогает проводить жесткую независимую политику и отстаивать свои зкономические интересы в мире.

 

ЗЫ: Обывателю, ценящему своё "брюхо" выше интересов и безопасности страны, этого не понять. Ему пофиг теракты, социальные и экономические катаклизмы..

[REZZO]

вас манят простота АКПП, сервисы, типа кондиционера или климат контроля, а важна выживаемость машины в бою, некий "Калаш" среди автомобилей. 

Да почему мы всё время не к мирной жизни готовимся, а к боям? Кто на нас за последние семьдесят лет собирался нападать? Очень удобная позиция, чтобы народ держать за быдло.

Но ответка прошла однажды, развалив огромную державу и теперь следующий "Сталин" сотоварищи нам вещает, как весь мир против нас

Этот мир живёт счастливо, развивает технологии и промышленность, платит своим гражданам нормальные зарплаты и достойные пенсии и, по сути, только и боится, что нас - русских. Мне пятьдесят три года и всю жизнь я только и слышу о происках врагов России, из-за которых мы должны ещё пожить дерьмово, пользуясь гомном и покупая гомно, во славу русского непокобелимого духа. А уж потом... да мы практически уже... да сейчас мы им... победа близко, просто нужно ещё немного потерпеть...

Так может нужно что-то подправить в консерватории, чтобы так не фальшивить? 

[FreddieCrueger]

ЗЫ: Обывателю, ценящему своё "брюхо" выше интересов и безопасности страны, этого не понять. Ему пофиг теракты, социальные и экономические катаклизмы..

да даже Бог с ними с обывателями, им хватает своей хаты с краю, а вот когда собираются доказать что вождь - кровожадный тиран, его однопартийцы соратники - безумные убийцы,

строй, который они строили - ущербный и убогий, достижения страны ничего не значит - это уже как раз и есть 58я статья. и по ней бы пора уже отсеивать зерна от плевел. 

[серго 161]

Да почему мы всё время не к мирной жизни готовимся, а к боям? Кто на нас за последние семьдесят лет собирался нападать? Очень удобная позиция, чтобы народ держать за быдло.

Но ответка прошла однажды, развалив огромную державу и теперь следующий "Сталин" сотоварищи нам вещает, как весь мир против нас

Этот мир живёт счастливо, развивает технологии и промышленность, платит своим гражданам нормальные зарплаты и достойные пенсии и, по сути, только и боится, что нас - русских. Мне пятьдесят три года и всю жизнь я только и слышу о происках врагов России, из-за которых мы должны ещё пожить дерьмово, пользуясь гомном и покупая гомно, во славу русского непокобелимого духа. А уж потом... да мы практически уже... да сейчас мы им... победа близко, просто нужно ещё немного потерпеть...

Так может нужно что-то подправить в консерватории, чтобы так не фальшивить? 

А ты считаешь, что мы живем в окружении дружелюбных государств,которые к нам со всей душой? Странно. За последние 70 лет произошел 1991 год и страну таки развалили. Одного этого достаточно.

Про пенсии и зарплаты - набивший оскомину штамп. Где взять деньги на выплату пенсий, если повсеместно не изжиты серые и черные схемы выплаты заработной платы?

 

И еще одна шикарная фраза "надо что-то подправить" Что именно? В 1991 уже поправляли - схема прослушки американского посольства, массовый отказ от своих зарубежных баз, вывод войск из Европы. Где ответные шаги дружелюбных государств? Почему базы НАТО (читай войска) стоят практически вплотную к нашим границам? Почему бывшие республики Союза накачиваются русофобской идеологией? Это наверное такие проявления миролюбия и дружбы.

Изменено: серго 161, 18.08.2017 - 12:19

[sergbsvn]

Не помню такого авто на улицах городов.

Не, один-два экземпляра сделать (блоху подковать) у нас всегда левши найдутся, а чтобы массово, да при должном качестве - тут извините.

А ты помнишь 60-е? ))

 

 

[FreddieCrueger]

Да почему мы всё время не к мирной жизни готовимся, а к боям? Кто на нас за последние семьдесят лет собирался нападать? Очень удобная позиция, чтобы народ держать за быдло.

Но ответка прошла однажды, развалив огромную державу и теперь следующий "Сталин" сотоварищи нам вещает, как весь мир против нас

Этот мир живёт счастливо, развивает технологии и промышленность, платит своим гражданам нормальные зарплаты и достойные пенсии и, по сути, только и боится, что нас - русских. Мне пятьдесят три года и всю жизнь я только и слышу о происках врагов России, из-за которых мы должны ещё пожить дерьмово, пользуясь гомном и покупая гомно, во славу русского непокобелимого духа. А уж потом... да мы практически уже... да сейчас мы им... победа близко, просто нужно ещё немного потерпеть...

Так может нужно что-то подправить в консерватории, чтобы так не фальшивить? 

ну ка кже ты не понял за свои годы что не напали на СССР - РФ лишь потому, что у неё есть ЯО, есть щит, заложенный тем же ненавистным Сталиным, что все эти годы идет обработка и оболванивание нестойких мозгов народа нашей страны, чтобы за внешние мишуру и кажущиеся блага граждане сдали свои реальные победы и то, чего добились их деды и отцы. ?!

как можно сдать обменять свою независимость на пайку хлеба? на кондиционер или мягкий диван. 

[jorjich]

да даже Бог с ними с обывателями, им хватает своей хаты с краю, а вот когда собираются доказать что вождь - кровожадный тиран, его однопартийцы соратники - безумные убийцы,

строй, который они строили - ущербный и убогий, достижения страны ничего не значит - это уже как раз и есть 58я статья. и по ней бы пора уже отсеивать зерна от плевел. 

если рассматривать историю СССР в статике, то достижения впечатляют - прекрасные авто, обувь, кофты (не упоминая уже про самолеты и танки), но если историю посмотреть в динамике развития, то прекрасные авто оборачивались очередями и автомобилями "по чину" (то есть простому человеку было не купить Волгу черного цвета, если не было "блата"), обувь, кофты, мебель и пр товары "доставали", либо стояли в сумашедших очередях с ночными переписками, и многими другими оборотными сторонами советской власти и советской жизни.

и еще, это уже ответ на картинку с Горбачевым - он безусловно виноват в распаде СССР. но также виноваты и Ельцин. и Назарбаев, и Кучма ... и элиты, которые стояли за ними. и которым хотелось стать владычицами морскими, ибо просто столбовыми дворянками им было мало.

[FreddieCrueger]

как то с год назад просматривал один из телемостов Познера и Донахью. Как стыдно! сидят мещанские люди, наверно их отбирали на встречи, открыв рты смотрят на внешне красивую бумагу обертку и витрины магазинов.

Ну вот они эти витрины у нас, мы стали счастливее?  

Зато болеют люди на ногах, чтобы не уволили, качество вообще молчу. Школы, продукты, да всё что было утеряли. 

если рассматривать историю СССР в статике, то достижения впечатляют - прекрасные авто, обувь, кофты (не упоминая уже про самолеты и танки), но если историю посмотреть в динамике развития, то прекрасные авто оборачивались очередями и автомобилями "по чину" (то есть простому человеку было не купить Волгу черного цвета, если не было "блата"), обувь, кофты, мебель и пр товары "доставали", либо стояли в сумашедших очередях с ночными переписками, и многими другими оборотными сторонами советской власти и советской жизни.

и еще, это уже ответ на картинку с Горбачевым - он безусловно виноват в распаде СССР. но также виноваты и Ельцин. и Назарбаев, и Кучма ... и элиты, которые стояли за ними. и которым хотелось стать владычицами морскими, ибо просто столбовыми дворянками им было мало.

ты прав во многом, не могу плюсануть, лимит.  Надо за "+" стоять с ночи в очереди. 

волгу купить могли но не у всех были 10 000 руб легальных. 

фининспектор исполкома мог спросить откуда денежки уважаемый. 

мне кажется что в 50-60 годах наметился конфликт между теорией м.-л. и экономической реалией. и не было теоретика подобного ленину кто смог бы эти противоречия разрешить. И с Мао Цзе дуном вышла размолвка именно когда Хрущев стал сворачивать с курса , нужно было делать чтото вроде второго НЭПа. Но это всё теории, и конечно надо быть очень авторитетным и уверенным чтобы чтото менять, а Хрущев не был таким, видимо и с западом какие то договоренности были, что его быстро признали легитимным и так далее. 

[sergbsvn]

(то есть простому человеку было не купить Волгу черного цвета, если не было "блата")

Ух ты!

А простому человеку в странах Запада можно было купить Мерседес или Роллс Ройс?

Я же и говорю, вылазьте из своего вакуума. СССР, конечно, отставал по ряду параметров от НАИБОЛЕЕ развитых стран Запада (которые доили пол мира), но это было не критично.

И в общем, СССР входил в 10 лучших стран мира. Как минимум, Китай, Турция, Ю.Корея, Египет, Индия.. и ещё с сотню стран были глубоко в заду. 

[FreddieCrueger]

если рассматривать историю СССР в статике, то достижения впечатляют - прекрасные авто, обувь, кофты (не упоминая уже про самолеты и танки), но если историю посмотреть в динамике развития, то прекрасные авто оборачивались очередями и автомобилями "по чину" (то есть простому человеку было не купить Волгу черного цвета, если не было "блата"), обувь, кофты, мебель и пр товары "доставали", либо стояли в сумашедших очередях с ночными переписками, и многими другими оборотными сторонами советской власти и советской жизни.

и еще, это уже ответ на картинку с Горбачевым - он безусловно виноват в распаде СССР. но также виноваты и Ельцин. и Назарбаев, и Кучма ... и элиты, которые стояли за ними. и которым хотелось стать владычицами морскими, ибо просто столбовыми дворянками им было мало.

Серж писал что крупные заводы сложнее быстро переориентировать на новую продукцию. Для следования моде стоило отдать многое в легкой промышленности - мелкосерийным. или тем, что потом стало подпольными цехами, ведь если бы их выковырять на свет божий и облодить налогом - бюджет бы сильно пополнялся. Они работали со сверхприбылями так как не делились с государством раз и работали на ворованном сырье два. 

[jorjich]

Моему родственнику отказали в покупке Волги со словами "вы кто? Вам не положено!". И любой фининспектор проверил бы его легко, ибо человек за длинным рублем поехал на Север. И даже вступить в кооператив для покупки квартиры было делом для него непростым (хотя подробностей по этому поводу не помню).

[серго 161]

Моему родственнику отказали в покупке Волги со словами "вы кто? Вам не положено!". И любой фининспектор проверил бы его легко, ибо человек за длинным рублем поехал на Север. И даже вступить в кооператив для покупки квартиры было делом для него непростым (хотя подробностей по этому поводу не помню).

Может какая-то другая причина?

[FreddieCrueger]

Моему родственнику отказали в покупке Волги со словами "вы кто? Вам не положено!". И любой фининспектор проверил бы его легко, ибо человек за длинным рублем поехал на Север. И даже вступить в кооператив для покупки квартиры было делом для него непростым (хотя подробностей по этому поводу не помню).

таких вещей я лично не помню в силу малого возраста. а вот на заводе какому то приятелю родителей делали справку что автомобиль ему нужен для производственных целей, только тогда продали потому что тогда на магазин приходило по считанным единицам типа 2-3 или 5 автомобилей, и расцветку тоже трудно было угадать, ты хочешь белую но пришла красная, и что, откажешься?

очереди были, записи . 

родственник мог купить выйгрышный лотерейный билет на автомобиль)))  но наверно за 2 цены, полторы уж точно. 

так как на билет могли отовариться хоть дворник хоть продавец с рынке - какие вопросы, он купил билет за 30 коп и выйграл, никаких проверок не надо. 

[sergbsvn]

Моему родственнику отказали в покупке Волги со словами "вы кто? Вам не положено!". И любой фининспектор проверил бы его легко, ибо человек за длинным рублем поехал на Север. И даже вступить в кооператив для покупки квартиры было делом для него непростым (хотя подробностей по этому поводу не помню).

У моего однокласника, папа и старший брат ездили на Волгах. Старшему брату купили кооперативную квартиру в 17 этажке на Ворошиловском. 

То есть, для остальных, это было делом времени, при правильно проведённых экономических реформах. Как в коммунистическом Китае, например. Где сейчас 500 000 долларовых миллионеров.

Ну и читайте про сталинских рублёвых миллионеров. 

[jorjich]

Может какая-то другая причина?

я там не был, ибо ему отказали еще до моего рождения)))))

но та история именно про "не положено иметь простому советскому человеку черную Волгу".

[Smolett]

В части мотоцикла Урал - да. Возможно из-за отсутствия аналогов. В части Нивы - да, соотношение цена-качество существенно выигрывает у импортных аналогов.

Возможно и так. Но массово, когда весь мир разрабатывал машины с акпп, кондерами, подушками безопасности мы строчили "пятерки" и москвичами 408.

[sergbsvn]

 (то есть простому человеку было не купить Волгу черного цвета, если не было "блата")

Порой и сейчас это есть. Без блата что-нибудь втюхают с переплатой.

Из СССР же взяли всё самое худшее, не так ли? И замесили с западным дюрьмом? 

Социальные отношения не в меньшей степени определяют бытие, нежели материальные вещи.

Возможно и так. Но массово, когда весь мир разрабатывал машины с акпп, кондерами, подушками безопасности мы строчили "пятерки" и москвичами 408.

Вот же брехня!

Весь мир - это 3-5 стран, доящих пол мира?