6957 ответов в теме

[IS_Youra]

Причем, даже если и троллит, то делает( по крайней мере в этой теме) это аргументированно, спокойно и очень логично.

Вот, кстати, да! Эт не отнять

[Banderasss]

Священнослужители бывают самые разные.

Есть монашествующие, а есть женатые. Монашествующий не имеет ничего своего, вообще никакого имущества. Живет и служит в монастыре, у него имущества - иконы, которые в келье висят на стене, вот и все, ему и отдавать-то нечего.

А есть женатые. С большим количеством детей. И я категорически против того, чтобы такие священники отказывали детям в нормальных условиях и отдавали из семьи все. Апостол Павел пишет, что тот, кто не заботится о своих близких, тот хуже язычника.

А есть, конечно, и священнослужители, которые пребывают в алчности и других пороках. Но таких меньшинство.
Разные священнослужители есть.

 

Прикольно. У одной половины отдавать нечего, а другой отдавать нельзя.

ИМХО, священников, по-настоящему преданных заветам Христа, можно найти лишь в самых низах. Чем выше, тем развращенней.

А в чем жестокость? Вот Господь создал человека свободным, как я написал чуть выше. И предоставил человеку выбор - хочешь, приди и прильни ко Господу. Никого Бог не отвергает, никого не отгоняет. Только приходи. И будешь иметь жизнь вечную.
А не хочешь приходить, тебе дороже и милее всякие злые наслаждения, всякое лукавство и зло, ну что ж - это твой выбор. Ты тем самым от Бога отдаляешься. Сам. Своими собственными ногами, никто не отталкивает тебя.
Странно потом говорить, что Бог жесток, если человек сам от Него бежит. Тут как в старинной русской поговорке: что имеем - не храним, потерявши - плачем.
 

 

Но если Бог - воплощение любви?

ИМХО, такие вещи не могут соседствовать.

админка массово выходит добровольно-принудительно "встречать" какую то икону! 

я в шоке! 

православный иран начинается. 

я ессно не пошел, еще чего.  конституция у нас есть или где? 

 

У нас же светское гос-во, Григорий, ты шО?

нет уж , ладно митинги, путинги , демонстрации. субботник вообще святое дело (гыгы).

но и у маразма предел должен быть. 

почему эти попы вылазят из отведенных им мест? есть у них здание с куполами там и носите свои картинки. 

а теперь народ туда поперся под дождь проклиная и власть и этих попов и эту икону. 

прекрасное действие рпц по дискредитации и веры и власти. 

 

Кстати, вот этим они качественно занимаются. Особенно про веру.

Или просто троллят общественность.

И то и другое - грех.

Изменено: Banderasss, 6.05.2015 - 21:53

[Яков]

Но при этом при этой свободе у человека только 2 пути - православие или вечные загробные муки?
Так? Ты же говоришь, что только православие истинно?

Конечно, только Православие истинно.
А вот спасение - это тайна. Можно ли утверждать, что все неправославные обречены на вечные муки? Нет, так сказать нельзя. Вполне могут быть спасены и неверующие и верующие из других конфессий. Но Православие предлагает истину и путь спасения. А другие религии истины и пути спасения не предлагают, там человек может быть спасен скорее не благодаря своей религии, а вопреки ей.

[Banderasss]

Причем, даже если и троллит, то делает( по крайней мере в этой теме) это аргументированно, спокойно и очень логично.

 

 

Ну, тут не согласиться будет несправедливо.

Со своей стороны Яков все правильно делает, правда, ИМХО, немного ревностно. А вот соглашаться с ним или нет - так никто не заставляет.

Конечно, только Православие истинно.
А вот спасение - это тайна. Можно ли утверждать, что все неправославные обречены на вечные муки? Нет, так сказать нельзя. Вполне могут быть спасены и неверующие и верующие из других конфессий. Но Православие предлагает истину и путь спасения. А другие религии истины и пути спасения не предлагают, там человек может быть спасен скорее не благодаря своей религии, а вопреки ей.

 

 

Но они должны покаяться для этого и отвергнуть свои прошлые убеждения, так?

[Яков]

Прикольно. У одной половины отдавать нечего, а другой отдавать нельзя.
ИМХО, священников, по-настоящему преданных заветам Христа, можно найти лишь в самых низах. Чем дальше, там развращенней.

Да разные священнослужители, очень разные. Ну не найдешь ты среди них ни стопроцентных святых, ни стопроцентных негодяев. Однако все вместе они - духовенство Церкви Христовой, которое плохо ли, хорошо ли, а ведет людей ко Христу.

И, кстати говоря, служение их состоит не в том, чтобы раздавать деньги бедным, а в том, чтобы Евангелие проповедовать, чтобы Литургию служить, чтобы таинства совершать. И во многом еще другом. Но духовенство - это не министерство соцзащиты.

Но если Бог - воплощение любви?
ИМХО, такие вещи не могут соседствовать.

Я немного не понял мысль

[Яков]

Но они должны покаяться для этого и отвергнуть свои прошлые убеждения, так?

Да как тебе сказать. Ну вот живет, к примеру, в глухой мусульманской деревушке человек, который и о Христе-то никогда ничего не слышал, но зато всю жизнь голодному давал хлеб, страннику приют, друзей выручал, никого не предавал, семью любил, заботился, да и вообще жил по совести.
Разве же будет от него Бог требовать каких-то отречений? Бог на суде посмотрит на сердце человека и по содержимому сердца и будет этому человеку определено.

Но это, кстати, не означает, что можно вот просто жить вроде по совести и, имея возможность прийти ко Христу, отворачиваться от него. Нет, вот это не пройдет. У кого нет возможности ко Христу прийти по тем или иным причинам (ну все жесткие мусульмане вокруг или вообще амазонские дикари или еще что-то такое), к тому один подход. А кто имел возможность, знал, видел, слышал, но не хотел, тут подход другой.

Впрочем, это рассуждения изнутри нашего мира. А как там Господь будет кому отмерять на самом деле - увидим. Но лично я совершенно твердо верю в то, что я без Православия точно погибну и совершенно твердо верю в то, что Господь наш есть любовь и истина и путь и свет.

[Banderasss]

Да разные священнослужители, очень разные. Ну не найдешь ты среди них ни стопроцентных святых, ни стопроцентных негодяев. Однако все вместе они - духовенство Церкви Христовой, которое плохо ли, хорошо ли, а ведет людей ко Христу.
 

 

То есть они обычные люди, ничем от обычных мирян не отличающиеся?

Может, потому и плохо ведут?

[Травматолог]

Причем, даже если и троллит, то делает( по крайней мере в этой теме) это аргументированно, спокойно и очень логично.

А вот вокруг Якова некоторые нетролли устраивают ну прям  какие-то пляски бузумного витта с уллюлюканием, гиканием и копипастом всякого бреда и мерзостных картинок.

Видимо, таки затроллил Яков некоторых. Хотя cкорее они сами себя затроллили. Нервы не выдерживают.

Яша, как образец выдержки . Ведет дискуссию достойно и без истерик .

Стоит отдать должное, он хорошо подкован в теме.

[Banderasss]

Я немного не понял мысль

 

Бог - сама любовь, но при этом обрекает на вечные (!) муки своего сына, которого увел с пути истинного  дьявол?

Но это, кстати, не означает, что можно вот просто жить вроде по совести и, имея возможность прийти ко Христу, отворачиваться от него. Нет, вот это не пройдет. У кого нет возможности ко Христу прийти по тем или иным причинам (ну все жесткие мусульмане вокруг или вообще амазонские дикари или еще что-то такое), к тому один подход. А кто имел возможность, знал, видел, слышал, но не хотел, тут подход другой.

 

 

Но тут может быть 2 разных подхода к вопросу - человек поддался искушению дьявола или дьявол искусил его?

[Яков]

То есть они обычные люди, ничем от обычных мирян не отличающиеся?
Может, потому и плохо ведут?

Так они и не отличаются. Они самые обычные люди, не лучше и не хуже всех других. Но! В таинстве хиротонии на них сходит благодать священства. Понимаешь, священник во время Литургии и священник в обычной бытовой жизни - это на самом деле немного разные люди. В Литургии сам Господь присутствует, сам Господь приходит к людям, сам Господь особым образом укрепляет священника.

И я не говорил, что плохо ведут. Я сказал "плохо ли, хорошо ли". А ты из этого одно слово выкинул, а другое оставил

[Яков]

Бог - сама любовь, но при этом обрекает на вечные (!) муки своего сына, которого увел с пути истинного  дьявол?

Ну не обрекает Бог никого на муки. Бог просто показал путь истинный и говорит человеку - иди по нему, если хочешь прийти в Царствие Небесное. Но у человека всегда есть выбор куда пойти. Вот такое свойство свободы дано человеку. Хочешь - к Богу. Хочешь - прочь от Него. Дело твое. Бог не насилует тебя, не заставляет, не притаскивает и не отгоняет. Ты сам выбираешь что тебе делать.

Более того, Бог облегчает задачу человеку. Вот когда человек в раю совершил грехопадение, что там дальше происходило? Бог вышел на поиски человека. Адам понял, что он голый, и спрятался. А Бог идет и говорит: "Адам, где ты?" Что, разве всеведущий Бог не знает где сидит Адам? Прекрасно знает.

Тогда почему Он идет на поиски? А потому что Он пастырь добрый. Он заблудшую овечку не бросает на погибель, а ищет ее, желает спасти. И еще Он выказывает глубокое уважение к человеческой свободе. Он не мечет молнию, дескать как ты, подлец, посмел поесть запретного плода. Он говорит: "Адам, где ты?", тем самым давая возможность Адаму самому первому выскочить из своего убежища и сказать: "Господи, я нарушил Твое слово, я согрешил, прости меня". Но Адам не пользуется возможностью, он выкручивается, он валит вину на жену, а через жену и на самого Бога, дескать жена, которую Ты мне дал, дала мне этот плод и я ел. Плохую жену дал. Сам виноват. Вот тогда Адам и изгоняется из рая, потому что пропитавшийся лукавством не может быть в прямом общении с Богом, в котором нет никакого лукавства.

А потом Бог еще раз идет на поиски человека, Он с высоты своего абсолютного величия приходит в тварный мир, облекается в плоть, идет к людям, говорит с ними, проповедует им, отдает Самого Себя на страшные муки. А потом в таинстве Евхаристии каждый день отдает снова и снова нам Самого Себя.

И еще абсолютно пронзительная цитата в Откровении Иоанна Богослова:
20. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откровение Иоанна Богослова 3:20)

Он снова и снова выходит на поиски человека. Смиренно стоит у запертых дверей наших душ и потихоньку в них стучит, ожидая пока Его услышат и Ему откроют. Не вламывается как разбойник. Не громит эту дверь. А тихо стучит и ждет.

А ты говоришь обрекает на вечные муки. Не обрекает, а ищет малейшую возможность, чтобы помочь человеку так распорядиться свободой, чтобы это было ко спасению и вечной жизни для человека.

Но тут может быть 2 разных подхода к вопросу - человек поддался искушению дьявола или дьявол искусил его?

Часто диавол становится удобной отговоркой. Вот что бы человек плохого ни сделал - сразу диавол искусил, с пути сбил и попутал. Он виноват, а я дескать такая невинная овечка.
Только это немного не так. Диавол, конечно, нашептывает соблазны разные, но он невластен над человеческой свободой. Он не может заставить совершить грех. Человек сам грешит, своим личным выбором.

Изменено: Яков, 6.05.2015 - 22:42

[Banderasss]

Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги все не так,
А в конце - подавно.
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята! ©

[Алюша]

Только я вижу нескладушки в проповедях Якова?

[Яков]

Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги все не так,
А в конце - подавно.
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята! ©

[Banderasss]

Музыкальная дуэль?

[Яков]

Какая тут может быть дуэль? Перед молитвой Святому Духу светские песни умолкают

[don606]

Только я вижу нескладушки в проповедях Якова?

А кто их читает?

Целиком по крайней мере...

[Banderasss]

Какая тут может быть дуэль? Перед молитвой Святому Духу светские песни умолкают

 

Ловко ты перевел тему

[Delorean]

Только я вижу нескладушки в проповедях Якова?

Ты хотела спросить только ты видишь проповеди в этих нескладушках? Так наверное?

[Травматолог]

Ну не обрекает Бог никого на муки. Бог просто показал путь истинный и говорит человеку - иди по нему, если хочешь прийти в Царствие Небесное. Но у человека всегда есть выбор куда пойти. Вот такое свойство свободы дано человеку. Хочешь - к Богу. Хочешь - прочь от Него. Дело твое. Бог не насилует тебя, не заставляет, не притаскивает и не отгоняет. Ты сам выбираешь что тебе делать.

  Для неверующих все проще. Просто вы имеете право выбора , как поступить в ситуации.))

Верующие же должны поблагодарить Бога за аналогичную возможность.

[Delorean]

[Яков]

Для неверующих все проще. Просто вы имеете право выбора , как поступить в ситуации.))

Ну это право дано Богом, а неверующие просто не понимают откуда оно у них. Думают, что само по себе возникло

[Mrs.Unk]

Ты хотела спросить только ты видишь проповеди в этих нескладушках? Так наверное?

по-моему, он никому ничего не навязывает. И его искренняя приверженность, позиция выбранному пути вызывает уважение, более того, он подкован в теме, его интересно и приятно почитать, в отличии от многих других умников) с вопросами первоклассников)
Религия-это не только вера в Господа, но и культура нашего общества, можно в нее не верить, но оспаривать и тем более потешаться - выглядит глупо и жалко, потому как нет для этого достаточных знаний и тяму у многих присутствующих в этой теме.

Изменено: Mrs.Unk, 6.05.2015 - 23:35

[Delorean]

по-моему, он никому ничего не навязывает. И его искренняя приверженность, позиция выбранному пути вызывает уважение, более того, он подкован в теме, его интересно и приятно почитать, в отличии от многих других умников) с вопросами первоклассников)
Религия-это не только вера в Господа, но и культура нашего общества, можно в нее не верить, но оспаривать и тем более потешаться - выглядит глупо и жалко, потому как нет для этого достаточных знаний и тяму у многих присутствующих в этой теме.

С кем вы сейчас разговаривали?

[Mrs.Unk]

С кем вы сейчас разговаривали?

не оборачивайтесь) идите дальше.