6873 ответов в теме

[REZZO]

и всё-таки, как ни горько мне признать, но врешь ты. Ты по либеральному, по демократически  предпочитаешь не замечать, что Германию спонтировали согласно плану Маршалла. Это ты выбросил за скобки? и что им помимо денег, давали и технологии. 

Получается то, что Германия одновременно с СССР разработала коробку-автомат не считается потому, что возможно ей помогли в рамках плана Маршалла? Там где-то шло обсуждение о том, кто и кому помогал?

Давай обсудим и увидим, сколько и каких технологий СССР купило, украло, получило через третьи страны  Понятно, что нам было тяжелее и дороже с получением документации и образцов, но не чурались передирать и правильно делали, кстати.

[FreddieCrueger]

Если USSR прочитать по букавкам, то и получится Ю.С.С.А.))

УССР

[jorjich]

Про бесплатную медицину. В 1976 году моя семья платила огромную взятку, чтобы мама смогла меня родить. Жили мы в Казахстане, а клиника была в Москве. Благодаря моему деду, партийному руководителю в братской республике, удалось решить вопрос. Но в деньги. А если бы он не был партийным руководителем, и семья не смогла бы собрать деньги, то я бы вряд ли смог написать этот пост, очерняющий светлый облик ССССР.

[FreddieCrueger]

 Понятно, что нам было тяжелее и дороже с получением документации и образцов, но не чурались передирать и правильно делали, кстати.

вот про это и надо говорить. Да, без крайних точек зрения гораздо лучше. И без обзываний.  

брать стоит лучшее и воплощать в своём, ведь это и есть путь Сталина-Мао, который был потом изменен на хрущевский и брежневско-сусловский. 

по сути отпуском мелких предпринимателей в свободное плавание, по современному, - самозанятые - китай вышел на высокий уровень экономики. Помнишь изготовление курток - кстати - с часто разной длины рукавами? Витторио привел миниатюру Райкина - вспоминал её когда на рынке сравнивал как покроена куртка. часто правая  и левая пловины кроились по разным лекалам)))

[AwalexR]

Про бесплатную медицину. В 1976 году моя семья платила огромную взятку, чтобы мама смогла меня родить. Жили мы в Казахстане, а клиника была в Москве. Благодаря моему деду, партийному руководителю в братской республике, удалось решить вопрос. Но в деньги. А если бы он не был партийным руководителем, и семья не смогла бы собрать деньги, то я бы вряд ли смог написать этот пост, очерняющий светлый облик ССССР.

 

Прописана была в КАзахстане? На момент родов была в Москве случайно или специально под роды уехала в Москву? Клиника какая-то определенная выбиралась, или просто роддом любой в МОскве ?

[REZZO]

1. Фраза тетчер это хитрый момент. откуда она появилась - никто не знает. одни говорят что это неверный перевод или выдернутая из контекста фраза, другие отрицают её как таковую совсем. 

Мне лично кажется что такая фраза была, но она не совсем верно истолкована и пошла писать губерня, мол, надо оставить 15 миллионов русских для обслуживания трубы (мы про эту фразу?) 

Сейчас я слышал трактовку что тетчер мол имела в виду что экономически так как СССР опирался на энергоносители, то безбедно за счет экспорта могли жить 15 миллионов русских. Но это не отменяет хищного оскала империализма вцелом)) и его яркого представителя М.Тетчер. 

2. Они их подавляют , жестоко и полностью, устанавливая полицейский режим. Как в USA  сейчас и есть.  Просмотр почты, мессенджеров, всё объясняется безопасностью общества и всё сугубо демократически конечно.

1. Но, несмотря на то, что фраза непонятно откуда и непонятно, как звучит, в устах Серёжи она превратилась в непререкаемое доказательство. Как это по-сталински и по-большевистски

2. Про полицейский режим в США хорошо получилось, особенно в свете дискуссии о СССР времён Сталина

[Vittorio]

Про бесплатную медицину. В 1976 году моя семья платила огромную взятку, чтобы мама смогла меня родить. Жили мы в Казахстане, а клиника была в Москве. Благодаря моему деду, партийному руководителю в братской республике, удалось решить вопрос. Но в деньги. А если бы он не был партийным руководителем, и семья не смогла бы собрать деньги, то я бы вряд ли смог написать этот пост, очерняющий светлый облик ССССР.

 На это у ПСЕВДО-патриотов готова ответочка -заготовочка:

 

это гипербола. Райкин был сатирик, он разыгрывал сценки из выставленных напоказ ОТДЕЛЬНЫХ недостатков, ты хочешь сказать что ВСЕ костюмы были такие?

[FreddieCrueger]

Про бесплатную медицину. В 1976 году моя семья платила огромную взятку, чтобы мама смогла меня родить. Жили мы в Казахстане, а клиника была в Москве. Благодаря моему деду, партийному руководителю в братской республике, удалось решить вопрос. Но в деньги. А если бы он не был партийным руководителем, и семья не смогла бы собрать деньги, то я бы вряд ли смог написать этот пост, очерняющий светлый облик ССССР.

от перегибов не застрахован никто. благодарности врачам были есть и наверно будут. так в культуре принято как то. 

а вот если бы тебе за деньги просто пластырь наклеили - это совсем худо. 

И кроме твоего примера есть множество когда на вертолетах доставляли пострадавших и спасали. х.з. может это для рекламы делали, не знаю. Знаю что были и с одной стороны примеры и с другой. И сложные операции делали бесплатно. И за простые требовали денег.  Я сам лежал - перенес 2 операции, один анестизиолог всё делал добросовестно и хорошо, и не просил ничего, был раз и благодарен когде сказали спасибо конвертиком. другой был старше и сразу требовал денег (до операции), но обошлось и так, не умер на столе и хорошо. но выходил из наркоза очень неприятно. Это было в настоящее время кстати. не при ссср

[jorjich]

Прописана была в КАзахстане? На момент родов была в Москве случайно или специально под роды уехала в Москву? Клиника какая-то определенная выбиралась, или просто роддом любой в МОскве ?

прописка в Казахстане, медучреждение специализированное.
Зы. Без взятки маму туда не взяли бы. Это не благодарность. А именно взятка.

[REZZO]

вот про это и надо говорить. Да, без крайних точек зрения гораздо лучше. И без обзываний.  

Так конкретики о способах разработки технологий не было. И никто их не обсуждал. Так почему, в случае СССР ты не считаешь важным задать этот вопрос, а немецкие пути получения технологий тебя так взволновали?

[FreddieCrueger]

1. Но, несмотря на то, что фраза непонятно откуда и непонятно, как звучит, в устах Серёжи она превратилась в непререкаемое доказательство. Как это по-сталински и по-большевистски

2. Про полицейский режим в США хорошо получилось, особенно в свете дискуссии о СССР времён Сталина

1. Не ставь знак равенства между Сержем и Сталиным... это демагогия и приём не очень хороший для истины. Но для спора ради спора - пойдет(((

2. А как иначе, если национальная безопасность США позволяет слушать без санкций и своих граждан и Меркель? это факт. И их наглость и беспардонность вызывает отвращение. 

Это конечно офтопик но факт. И про маккартизм я говорил что арестовали 150 человек а не про голодомор в США, тот вопрос еще исследуем))) если интересно

Так конкретики о способах разработки технологий не было. И никто их не обсуждал. Так почему, в случае СССР ты не считаешь важным задать этот вопрос, а немецкие пути получения технологий тебя так взволновали?

а финансы? И не всё что разрабатывалось шло в серию. Есть большая разница между сталинским социализмом и тем , что делалось после него. Очень многое из задуманного Сталиным было сделано Хрущевым с искажениями и упрощениями. и шло по накатанным рельсам. почему АКПП сделали в 1957 и потом забыли? потому что сказали "нефик баловать советских людей, и так поездят , у нас мол других дел много". Думаю что так и было. 

[AwalexR]

прописка в Казахстане, медучреждение специализированное.

 

Почему вопрос - кмк любая бюрократическая система (в т.ч. здравоохранение) создается с целью получения нужного товара (услуги), нужного качества (в основном усредненного) 

 для множества обращающихся субьектов, без необходимости внесения каждый раз исправлений, не меняющих систему кардинально.

 

Если каждый субьект будет требовать отхода от налаженных процедур, система пойдет "вразнос", зачастую коррупционный.....

 

 ну скажем, если в Америке , обратившийся по страховке, попросит пройти МРТ не на стандартном (оплаченном страховкой) аппарате, а на новейшем коммерческом без доплаты, но с небольшим подарком врачу - будет это являться признаком прогнившей системы американского здравохранения.

 

Здоровья тебе..

Изменено: AwalexR, 21.08.2017 - 10:41

[FreddieCrueger]

У Сержа пусть иногда спорное, но цельное видение исторических процессов, у тебя только "кровопийца, слился, радио...." и ничего по существу.

согласен. если есть то, с чем можно и нужно спорить то хотя бы есть конкретика. а не отметание и "слился...." 

[stakl]

Если б партия сказала б "надо", была б и АКП. Зачем только? пробок не было. троллейбусы ходили до ночи, мигом можно было домчать в любой район.

[AwalexR]

Если б партия сказала б "надо", была б и АКП. Зачем только? пробок не было. троллейбусы ходили до ночи, мигом можно было домчать в любой район.

 

Внедрение любого конструктивного изменения - это масштабное изменение всех производственных цепочек ( соответственно траты денег, человеко-часов, ресурсов)...

 

Выхлоп с этого, в рамках тогдашнего высокобюджетного противостояния, не стоил того ... 

[FreddieCrueger]

Да. Предпочитали импортный. Потому, что он был лучшего качества. А почему? Потому, что плохой товар в нормальном мире никто не купит. Хозяин разорится, а его работники потеряют работу. А поскольку в нормальной экономической системе нет таких чудо-понятий как "право на труд и обязательное трудоустройство граждан", то работники подохнут с голоду, не имея возможности реализовать себя. Вот зная о таких перспективах люди и старались делать КАЧЕСТВЕННЫЕ товары. А медицина? На хорошем уровне в сравнении с чьим? Москвич 408 хорошая машина? Да, если других не предлагают...На больничный я и при социализме не ходил, хотя тогда можно было филонить в легкую..А сейчас без нужды в больничку не пойду, потому что работа может сорваться и пострадают работники и компания..а вместе с ними я и моя семья. 

нет, я не согласен. смотри в чем. Капиталист ставит во главу угла наживу, продать и обогатиться. поэтому ему важно выпустить постоянно новое,

сделал иную форму крыльев авто - уже новый автомобиль (утрированно) и ему важен оборот, чтобы люди покупали и покупали. Ему

1)не выгодно делать вечные лампочки и всё долго временно работающее.

2. ему важно постоянно создавтаь иллюзию нового и нового. На что все и ведутся.  Новые тормоза! безопаснее, чем у предыдущего! всем на новые авто срочно пересесть

цель социализма - сделать жизнь людей лучше. Поэтому товары, изготовленные при социализме, прежде всего рациональные. Не модные, не обновляемые часто. 

а крепкие и надежные. 

и при недостатке ресурсов конечно первенство станкам а не штанам (образно)

Если б партия сказала б "надо", была б и АКП. Зачем только? пробок не было. троллейбусы ходили до ночи, мигом можно было домчать в любой район.

именно!  

а то что много легковых авто - признак индивидуализма в обществе, и некачественно работающего ОТ

и что теперь? пришли к платным парковкам. виданное ли дело при социализме?

авто много места мало. 

[gever.]

Сколько тебе было лет в восьмидесятых, знаешь ли ты, как по утрам добирались утром до работы, что с сверного , что с западного, а после работы в обратном порядке, попасть в автобус было с родни взятию Бастили и так пять дней в неделю, а если непогода, тот еще экстрим был.

Если б партия сказала б "надо", была б и АКП. Зачем только? пробок не было. троллейбусы ходили до ночи, мигом можно было домчать в любой район.

[FreddieCrueger]

Внедрение любого конструктивного изменения - это масштабное изменение всех производственных цепочек ( соответственно траты денег, человеко-часов, ресурсов)...

 

Выхлоп с этого, в рамках тогдашнего высокобюджетного противостояния, не стоил того ... 

выход был и его реализовал Китай. (я думаю, не сам придумал а всё же вышел на это из диалогов Мао и Сталина)

все ширпотреб товары передать мелким частным лавкам. И при сохранении народного владения крупными заводами. шахтами , карьерами , скважинами. 

Сколько тебе было лет в восьмидесятых, знаешь ли ты, как по утрам добирались утром до работы, что с сверного , что с западного, а после работы в обратном порядке, попасть в автобус было с родни взятию Бастили и так пять дней в неделю, а если непогода, тот еще экстрим был.

я помню, это после середины 80х стало. 

трамвай 10 ходил замечательно в начале 80х, 81, 82... и 1 на сельмаш

и 13 и 16 на чкаловский

Ну вроде ж Великая депрессия была...Голодомор похлеще, чем в СССР. Даже раскулачивание (дефарминг) И рабочего класса больше всех в мире. И рабы чернокожие..Ну как же так? Почему не восстали?

Упс...А что значит фраза "Через океан их было не достать, пока Хрущёв ракеты на Кубе не поставил." Кого их? Американских пролетариев? И кто их должен был достать? Революционеры с ледорубами?

Депрессия была в общем то предсказуема и организована, чтобы заменить золото на бумашки (кратко)

после нее копартия америки приобрела большое влияние и нужен был очистительный процесс типа маккартизма, показательные процессы и порки, увольнение и чистка, чтобы загнать копартию в подпользе, она до сих пор не вернула себе свои позиции, они оказались на месте демократических партий в СССР - то есть запрещены. 

[jorjich]

цель социализма - сделать жизнь людей лучше. Поэтому товары, изготовленные при социализме, прежде всего рациональные. Не модные, не обновляемые часто. 

а крепкие и надежные. 

и при недостатке ресурсов конечно первенство станкам а не штанам (образно)

это прекрасные лозунги.

которые по итогу прекрасными и остались.

а в реальности капиталистические джинсы носились годами, сохраняя свой внешний вид, несмотря на буржуазную суть и эксплуатацию человека человеком.

обувь предпочитали итальянскую, которую можно было носить сразу, а не после подготовки в виде дополнительных стелек, растяжителей и обязательных пластырей для предохранения от волдырей, парфюмерию предпочитали польскую, а не фабрики "Москва", мебель, посуда...

и про пиво вспомнил.

в 1992 году к нам в гости из Таганрога приехали родственники и дядя привез настоящее Жигулевское!

а папа купил какое-то баночное иностранное пиво, которое тогда только появилось.

после дегустации настоящее Жигулевское было вылито и больше о нем не вспоминали...)))))

[FreddieCrueger]

Сколько тебе было лет в восьмидесятых, знаешь ли ты, как по утрам добирались утром до работы, что с сверного , что с западного, а после работы в обратном порядке, попасть в автобус было с родни взятию Бастили и так пять дней в неделю, а если непогода, тот еще экстрим был.

а сейчас?  с батаска выезжают в 6-30 чтобы к 9ти попасть на работу. из за пробок ((((, которых не было в СССР ))))

а северный - 1-1,5 часа ехать до центра до саловой (энгельса), так что не надо ругать строй по работе ОТ

и тем боолее связывать со Сталиным. 

Серж уже много раз говорил что то что было в 1970х-1980х это не то что планировал Сталин, это результат аристократическо-бюрократической системы.

[Vittorio]

нет, я не согласен. смотри в чем. Капиталист ставит во главу угла наживу, продать и обогатиться. поэтому ему важно выпустить постоянно новое,

сделал иную форму крыльев авто - уже новый автомобиль (утрированно) и ему важен оборот, чтобы люди покупали и покупали. Ему

1)не выгодно делать вечные лампочки и всё долго временно работающее.

2. ему важно постоянно создавтаь иллюзию нового и нового. На что все и ведутся.  Новые тормоза! безопаснее, чем у предыдущего! всем на новые авто срочно пересесть

цель социализма - сделать жизнь людей лучше. Поэтому товары, изготовленные при социализме, прежде всего рациональные. Не модные, не обновляемые часто. 

а крепкие и надежные. 

и при недостатке ресурсов конечно первенство станкам а не штанам (образно)

А что плохого в том, что капиталист сделает новые крылья? Если они неудачные и ненужные, то покупатель проголосует против них рублем и буржуй разорится...

1. Капиталист делает одноразовые лампочки? Конкурент сделает более "долгоиграющие" и, если потребителя это больше устроит, то жадный буржуй разорится...

2. Создавать хорошее новое-разве это плохо. А если буржуй создал только иллюзию, то конкуренты быстро откроют на это глаза у потребителей и буржуй разорится...

Так какая цель у социализма, сделать жизнь лучше или рациональнее? Вы чувствуете разницу в этих понятиях? И самое главное, кто при социализьме решал, что лучше , а что хуже- каждый конкретный потребитель или дяди в высоких кабинетах?

Изменено: Vittorio, 21.08.2017 - 11:06

[FreddieCrueger]

это прекрасные лозунги.

которые по итогу прекрасными и остались.

а в реальности капиталистические джинсы носились годами, сохраняя свой внешний вид, несмотря на буржуазную суть и эксплуатацию человека человеком.

обувь предпочитали итальянскую, которую можно было носить сразу, а не после подготовки в виде дополнительных стелек, растяжителей и обязательных пластырей для предохранения от волдырей, парфюмерию предпочитали польскую, а не фабрики "Москва", мебель, посуда...

и про пиво вспомнил.

в 1992 году к нам в гости из Таганрога приехали родственники и дядя привез настоящее Жигулевское!

а папа купил какое-то баночное иностранное пиво, которое тогда только появилось.

после дегустации настоящее Жигулевское было вылито и больше о нем не вспоминали...)))))

знаешь, это какие то парадоксы ты пишешь.

Настоящее пиво из Самары настолько вкусное что все баварии магазинные и рядом не стояли! согласен, что на вкус и цвет у каждого свои фломастеры, но... 

может привозят в магазины уже г.. а может чтото иное. может делают тут из концентратов на заводе балтики. получается из баварии балтика((( 

лозунги хорошие, осталось их воплощать. и вот тут мы приходим к вопросу о дисциплине, если при Сталине были реальные наказания за некачественные изделия то при бюрократическом аппарате СССР второй половины 20го века уже были больше выговоры а не расстрелы, и можно было ради плана разбавить пиво ....или молоко.. или иной товар.  Или пошить из ткани не положеные 100 рубах а пошить 100 рубах и оставить отрез который сделает еще 10 рубах но без документов. И так далее

[jorjich]

не, отличного и прекрасного из жизни в СССР я тоже много всего помню - путевки в кавминводы за 10% от стоимости ее, и бесплатная медицина, и квартира, полученная родителями, и многое другое.

и помнить только хорошее о прошлом - это замечательно.

но у медали есть обратная сторона.

дешевая коммуналка оборачивалась чопиками в трубах, потому что денег на ремонт не было, отсутствие гос запроса на "красивое" оборачивалось деградацией производства, дефицит автомобильный и система распределения оборачивалась коррупцией при распределении и опять же, деградацией автопрома. и тд, и тп....

а сейчас?  с батаска выезжают в 6-30 чтобы к 9ти попасть на работу. из за пробок ((((, которых не было в СССР ))))

а северный - 1-1,5 часа ехать до центра до саловой (энгельса), так что не надо ругать строй по работе ОТ

а это при плохом Путине автомобилей стало больше в разы.

а дорог больше в разы не стало.

[FreddieCrueger]

А что плохого в том, что капиталист сделает новые крылья? Если они неудачные и ненужные, то покупатель проголосует против них рублем и буржуй разорится...

1. Капиталист делает одноразовые лампочки? Конкурент сделает более "долгоиграющие" и, если потребителя это больше устроит, то жадный буржуй разорится...

2. Создавать хорошее новое-разве это плохо. А если буржуй создал только иллюзию, то конкуренты быстро откроют на это глаза у потребителей и буржуй разорится...

Так какая цель у социализма, сделать жизнь лучше или рациональнее? Вы чувствуете разницу в этих понятиях?

плохо то что потребитель не сможет оценить адекватно, нужны они или нет.  Все рекламы говорят "это нужно это бери!" 

а буржуй говорит я тебе еще скидку дам если свой авто сдашь (в трейдин)

рациональнее и значит лучше. не надо нам лампы, помните которкий век люминисцентных ламп на цоколи е27 и е14 ? уже их выталкивают ЛЕД

а как рекламировали! и заодно запрещали обычные, копеечные лампы. 

накаливания

не, отличного и прекрасного из жизни в СССР я тоже много всего помню - путевки в кавминводы за 10% от стоимости ее, и бесплатная медицина, и квартира, полученная родителями, и многое другое.

наверно, одна из самых важных целей и умений - перестать жить так как и куда поведут  а стараться думать головой,

нет, не так  как Серж писал - все беды от того что все стали самостоятельно думать. Надо думать всем и своей головой, но при голосовании и решении действовать сообща, вместе с партией и правительством.

уже приняли решение и не сворачивать, и даже несогласные должны неукоснительно его исполнять. А не заниматься сепаратизмом. 

Пример как Новгородское Вече, на голосовании все равны и все исполняют решение Вече. 

Кстати, есть мнение что неверно истолковывали историчесике документы что решение Вече принималось большинством.

Новый взгляд что Решение принималось единогласно. Вырабатывали такое решение что устраивало всех. 

[AwalexR]

выход был и его реализовал Китай. (я думаю, не сам придумал а всё же вышел на это из диалогов Мао и Сталина)

все ширпотреб товары передать мелким частным лавкам. И при сохранении народного владения крупными заводами. шахтами , карьерами , скважинами. 

 

Думаю, Китай стал тем Китаем, который мы сейчас знаем, не в результате своих, суверенных, усилий. 

 

Не поднимаются страны в разы за 10 лет без внешнего одобрения и помощи... он был выбран коммунистическо-капиталистической витриной и стал прекрасной витриной в назидание кому-то