505 ответов в теме

[nom]

Пардон, а куда деваете Вы воду из крана горячей воды, как не в канализацию?

горячая вода не полностью расходуется , то что не израсходовалось опять возвращается на подогрев (циркуляция)

И да теплоноситель как для горячего водоснабжения так и для отопления проходят через один ОДПУ

[SGray]

 

Частный дом: от 1600 до 3000 в холодные месяцы.

можно и 0, если не топить

дома-то разные бывают...

[451° F]

горячая вода не полностью расходуется , то что не израсходовалось опять возвращается на подогрев (циркуляция)
И да теплоноситель как для горячего водоснабжения так и для отопления проходят через один ОДПУ

Это уже детали. Вопрос от Вас звучал так: Как в отопительный сезон разделить/отличить отопление от горячего водоснабжения?

Ответ:
* на нужды отопления учитывается только энергия остывшего в Ваших батареях теплоносителя. Это если очень просто, на пальцах, не учитывая потери тепла в трубопроводах по пути теплоносителя от места установки ОДПУ до квартиры.

* тепловая энергия на нужды ГВС подсчитывается, очень грубо говоря, умножением объёма потребленной(вылитой в канализацию) из крана горячей воды на ее температуру.

Все это учитывает ОДПУ: объем и температуру пришедшего в дом теплоносителя, объем и температуру теплоносителя, вернувшегося в тепловую сеть, иногда давление в подающем трубопроводе.

Поставщик тепла на основании показаний ОДПУ выставляет счет УК, ТСЖ по двум позициям:
1. Тепловая энергия, утилизированная потребителем вместе с теплоносителем (Вы помыли руки, помыли посуду, приняли душ водой комфортной температуры), не вернувшимся в трубопроводы теплосетей. Это "вылитая в канализацию" горячая вода из кранов.
2. Тепловая энергия теплоносителя, отобранная в виде нагрева приборов отопления без физического расходования (потребления) самого теплоносителя.

А далее, УК или ТСЖ начинает собирать деньги с конечных потребителей, выставляя счета (печатая квитанции) с учетом показаний Ваших счетчиков горячей воды и отапливаемой площади Вашей же квартиры.

[nom]

Это уже детали. Вопрос от Вас звучал так: Как в отопительный сезон разделить/отличить отопление от горячего водоснабжения?

 

Я понял. Вы писатель, а не читатель. Внимательно читайте то что на писано.

 

Дубль 2

 

Как в отопительный сезон отделить мух от котлет отопление от горячего водоснабжения. Сколько гигокалорий потрачено на отопление а сколько на горячее водоснабжение?

 

[451° F]

Я понял. Вы писатель, а не читатель. Внимательно читайте то что на писано.

Дубль 2

Я технарь, а не писатель. Узлы учета тепловой энергии, то что Вы сейчас называете ОДПУ начал ставить еще в 2002 году.

Еще раз обьсняю. Умножая объем потребленной (не вернувшийся в теплосеть воды) на ее температуру, получаем гигакалории на ГВС.
Зная объем и температуру пришедшего теплоносителя и объем с температурой возвращенного в теплосеть теплоносителя, вычисляем общие потребленные гигакалории.

Внимание! Вычитая из общих потребленных гигакалорий гигакалории, ушедшем на ГВС, получаем? Правильно, гигакалории на отопление.

Именно по этим данным поставщик тепловой энергии выставляет счета УК / ТСЖ.

[nom]

А где ресурс на СОИД в вашей схеме?

Как узнать температуру именно потребленной воды? Температура ведь не постоянна она колеблется.

Изменено: nom, 11.05.2018 - 14:36

[. Lera]

У Фаренгейта железные нервы

[451° F]

А где ресурс на СОИД в вашей схеме?

Это вопрос к УК. Вы спросили, как отделить мух от котлет, я Вам ответил. Более того, сейчас взорву Ваш мозг. Летом, по логике вещей и в принципе нет смысла(нужды) платить за отопление, часть тепловой энергии уходит на нагрев полотенцесушителей в ванных комнатах. Теплоноситель циркулирует, но не расходуется, утилизируется только его тепловая энергия на подогрев воздуха в ванной (а это ни что иное, как отопление)
И за это "отопление" всем собственникам приходится вскладчину платить.

Как узнать температуру именно потребленной воды? Температура ведь не постоянна она колеблется.

Из правильно настроенного индивидуального теплового пункта (той комнатушке с манометрами и красно-синими трубопроводами в подвале Вашего дома) вода в Вашу квартиру должна подаваться с температурой по СНиП 65* по Цельсию (это если мой склероз мне не изменяет).

[nom]

Это вопрос к УК. Вы спросили, как отделить мух от котлет, я Вам ответил. Более того, сейчас взорву Ваш мозг. Летом, по логике вещей и в принципе нет смысла(нужды) платить за отопление, часть тепловой энергии уходит на нагрев полотенцесушителей в ванных комнатах. Теплоноситель циркулирует, но не расходуется, утилизируется только его тепловая энергия на подогрев воздуха в ванной (а это ни что иное, как отопление)
И за это "отопление" всем собственникам приходится вскладчину платить.

 

Вы ошибаетесь расходуется.Я вам открою маленькую тайну, во многих домах ( а в современных постройках во всех) полотенцесушитель стоит на стояке ГВС. Вы в свою квитанцию загляните и посмотрите на строку СОИД по каждому ресурсу.

Да.выше вам писали что в одних домах закрытая система а в других открытая.

 

 

 (это если мой склероз мне не изменяет).

Ясно. Вопросов более не имею))

Изменено: nom, 11.05.2018 - 14:57

[451° F]

У Фаренгейта железные нервы

Если человек действительно хочет разобраться-я поделюсь тем, что знаю. А если просто тролль, через пару постов дам ссылку на "Правила учета тепловой энергии и теплоносителя" Там чтива с энтальпиями и типами систем теплоснабжениями, формулами и графиками на пару месяцев

Вы ошибаетесь расходуется.Я вам открою маленькую тайну, во многих домах ( а в современных постройках во всех) полотенцесушитель стоит на стояке ГВС. Вы в свою квитанцию загляните и посмотрите на строку СОИД по каждому ресурсу.
Да.выше вам писали что в одних домах закрытая система а в других открытая.


Ясно. Вопросов более не имею))

Представим нефантастическую ситуацию? Все жильцы на неделю уехали в отпуск или на дачи. И даже перекрыли от греха подальше краны перед водомерами. Неделю дом горячую воду не расходует. Нет жильцов, все краны перекрыты. А водичка по трубам ГВС циркулирует и полотенцесушитель ванные комнаты греют. И стояки горячей воды греют ниши и межэтажных перекрытия, и подвалы тоже греются - ну не существует 100%-ой теплоизоляции.
Итог: за неделю отсутствия жильцов теплоснабжающая организация выставяет счет за потребленную домом тепловую энергию. Парадокс? Летом платить за отопление нелошично, а горячую воду никто не расходовал - все в разъездах. Но платить придется.

[nom]

Последний вопрос Вы живете в квартире ?

Изменено: nom, 11.05.2018 - 15:12

[451° F]

Последний вопрос Вы живете в квартире ?

Да

(это если мой склероз мне не изменяет).

А он мне не изменяет... Если и изменяет, то на 2,5 градуса
http://www.stelmarke...eh_inf/12_2.htm

60* - 75* для систем с открытой системой ГВС.

Среднее значение 67,5*

[nom]

42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период. В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 23 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний приборов учета горячей воды.

 

 

26. Размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению в i-м жилом или нежилом помещении определяется по формуле 23:

 

,

 

где:

 - объем потребленной за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении горячей воды, определенный по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении. При отсутствии приборов учета объем потребленной горячей воды определяется:

в жилом помещении - исходя из нормативов потребления горячей воды в жилом помещении и количества граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;

в нежилом помещении - из расчетного объема, определенного в соответствии с пунктом 43 Правил;

ТХВ - компонент на холодную воду или теплоноситель, являющийся составной частью установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации тарифа на горячую воду (горячее водоснабжение);

(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

(см. текст в предыдущей редакции)

 - объем (количество) тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении, рассчитывается как произведение  и утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;

 - компонент на тепловую энергию, являющийся составной частью установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации тарифа на горячую воду (горячее водоснабжение).

Изменено: nom, 11.05.2018 - 16:36

[Артельнативщик]

Так вот потому что в вашем доме установлен ОДПУ вам рассчитывают плату за отопление и ГВС по его показаниям, которые снимаются даже не вашим УК/ТСЖ а организацией, обслуживающей ваш прибор учета. А в доме где нет ОДПУ расчет должен производиться по нормативу.

Рассчитывают. Но в данном случае (в случае установления двухкомпонентного тарифа на ГВС) делают это с нарушением действующего жилищного законодательства, которое не предусматривает использование в расчетах платы за ГВС показаний ОДПУ (независимо от того, установлен в многоквартирном доме ОДПУ или не установлен).

[Артельнативщик]

Как в отопительный сезон отделить мух от котлет отопление от горячего водоснабжения. Сколько гигокалорий потрачено на отопление а сколько на горячее водоснабжение?

Это интересный вопрос. Одно дело, когда дом оснащен двумя разными ОДПУ тепловой энергии. Тут всё просто. Другое дело, когда дом оснащен одним ОДПУ тепловой энергии. Тогда (согласно действующему жилищному законодательству) для определения объема тепловой энергии, затраченной на отопление, необходимо использовать норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях ГВС. А он, как уже выяснили, вводится в действие только с 1 октября этого года. Получается, что к нарушению порядка определения размера платы за ГВС добавляется еще и нарушение порядка определения размера платы за отопление.

[nom]

Это интересный вопрос. Одно дело, когда дом оснащен двумя разными ОДПУ тепловой энергии. Тут всё просто. Другое дело, когда дом оснащен одним ОДПУ тепловой энергии. Тогда (согласно действующему жилищному законодательству) для определения объема тепловой энергии, затраченной на отопление, необходимо использовать норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях ГВС. А он, как уже выяснили, вводится в действие только с 1 октября этого года. Получается, что к нарушению порядка определения размера платы за ГВС добавляется еще и нарушение порядка определения размера платы за отопление.

да, формулу расчета оплаты за ГВС я привел выше

[December]

Народ, цена за обслуживание дома УК в новостройке 20.3 руб. нормальная или завышенная?

[Tony]

Народ, цена за обслуживание дома УК в новостройке 20.3 руб. нормальная или завышенная?

нормальная. в красном аксае вообще 25

[Артельнативщик]

Народ, цена за обслуживание дома УК в новостройке 20.3 руб. нормальная или завышенная?

Размер платы за содержание жилого помещения утверждают на своем собрании сами собственники помещений в многоквартирном доме с учетом предложений УК и состояния и конструктивных особенностей дома (включая земельный участок). Мне трудно сказать, нормальная это цена или завышенная, потому что я не знаю, что УК делает за эту цену и какова ее доля в этой цене. (Вдруг УК присваивает 10 руб. из этих 20 руб. на свои "хотелки"? Тогда это чересчур.) К тому же неизвестно, входят ли в эту цену коммунальные ресурсы, потребляемые при содержании общего имущества, или они прибавляются сверху, что увеличивает данную цену на соответствующую сумму.

[nom]

Минстрой России утвердил новую форму платёжного документа

 

https://roskvartal.r...hnogo-dokumenta

[Такелажник ПоухаМинайл]

По большинству коммунальных платежей население России переплачивает примерно 100 процентов себестоимости,

то есть услуги ЖКХ для них обходятся в 2 раза дороже.

 

Эти суммы "коммунальные монстры" расходуют на собственные нужды.

Об этом в интервью НТВ рассказал руководитель Федеральной антимонопольной службы (ФАС) Игорь Артемьев.

"Все эти разговоры, что мы какие-то там убогие, не доплачиваем этим коммунальным монстрам, - это все чушь собачья.

Мы давно им все переплачиваем.

Они на это дело содержат различного рода рестораны, дома отдыха для себя, охотничьи заимки", - заявил Артемьев.

[Perevertops]

Так какого, простите, хера товарищи из ФАС протирают свои жеппы и ничего не предпринимают? А за бензин мы не 2 цены платим?
Вопросы риторические...

[agrish]

[Wit]

и для кого этот митинг? кому демонстрировать протест? престарелым? если митинговать - то под зданием администрации

[Tony]

и для кого этот митинг? кому демонстрировать протест? престарелым? если митинговать - то под зданием администрации

дык это ж популизм чистой воды ) и "фи" свое демонстративно высказали, и с властями не ссорятся текущими