6873 ответов в теме

[Людоед]

Не знаю насчёт ши..., но рак был бросовым товаром. Это сейчас, судя по некоторым темам - дефицит или ...

Чесгря не упомню, чтобы этот бросовый товар как-то фигурировал в системе госторговли.
Также, не помню, чтобы тогда или сейчас с ним были перебои.

[кабан Пумба]

Чесгря не упомню, чтобы этот бросовый товар как-то фигурировал в системе госторговли.
Также, не помню, чтобы тогда или сейчас с ним были перебои.

вимпоцитин, друг мой... он помогает

[sergbsvn]

Вот тугоголовым всегда по несколько раз приходится повторять.

При совке еду доставали, а не покупали свободно в магазине. В магазине лежала не еда, а фигня всякая.

Впрочем, если ты сейчас на подсосе и купить особо ничего не можешь, то конечно совок тебе раем кажется.

И сошлись они в споре, тупоголовый с нищебродом! Со стороны наблюдая - смешно! Ибо уровнем выше "нищебродов", те, которые составляют 1% населения - здесь не бывают! Впрочем, до 40% тех, кто ещё ниже - то же.

Свободно в магазине... , у тебя сейчас за углом. Но ты же ездишь в Ашан или Окею, не так ли?! Авто было мало, приходилось и побегать.Но за деньги или ради уважения, иногда, приносили и на дом. И дешевле чем сейчас. В чём разница?
В магазинах не было, а в холодильниках всё былО! И никто не призывает вернуться к совку или надеть ту систему. Просто, не надо искажать то, откуда сам выполз!

В Ашане, посмотри по сторонам! Померяемся тележками?

Чесгря не упомню, чтобы этот бросовый товар как-то фигурировал в системе госторговли.

Просто раньше, чтоб доставить его в магазин ..., всё равно что сейчас тютиной торговать.

[Людоед]

Сталин был гениальным менеджером. После гражданской войны (20 годы) Россия имела жалкий вид. Но уже через 20 лет Сталинского управления это была сверхдержава сумевшая не только разбить одну из самых развитых стран мира Германию, но и захватить под свой контроль пол Европы и Азии. (Китай тогда был не просто наш союзник, а просто наша 16 республика).
Ни одна самая высокоразвитая страна того времени Франция, Англия и США за это время не сделали такого прорыва в экономике, увеличении военной мощи и возрастания влияния в мире. После военной разрухи восстановление народного хозяйства было проведено за 10 лет. Словом никаким Ельцинам и Медвепутам такое и не снилось!
Теперь о репресииях. Сейчас в тюрьмах стран бывшего СССР сидит народу столько же сколько сидело и при Сталине. При этом все кричат, что тогда были дикие репрессии, а сейчас милая демократия. Население России тогда увеличивалось, сейчас сокращается и при этом говорят что тогда был геноцид народа, а сейчас сплошное человеколюбие. Когда начинаются разборки, кого именно сажали, то вспоминают деятелей искусства (которых по определению не много) и "забывают" о бандитах которых тогда было очень много (наследие гражданской войны), забывают о "красных командирах", которые рубали шашкой всех подряд и по сути были "военными преступниками", один придурок Тухачевский. чего стоит. Да если бы его не репрессировали, то Красная армия к 41 году воевала бы не на Т-34, Ил-2, Як-3, подлодках типа С, а с шашкой верхом на дирижабле.
Да, лес рубят - щепки летят. Но это было во все времена. Россия такая страна, что всегда за правду страдали невинные. Было это и при Сталине, другие времена, есть и сейчас.

Виссарионыч был типичным бандюком, с соотв образом мышления и отношением к людям.
Упырь, одним словом. Особенно это заметно в его юморе. Прочувствовать это оч легко, адресуйте одну-две его шуточки себе, прикиньте варианты развития событий-))))
Сам-то внимательно себя читал, годы складывал?-))))
Уж ладно там пропустить то, что до 17-го года в Расее была худо бедно промышленность, но после 17-го все события исключительно на совести краснопузых и дедушки лично.
Если не в курсе, как давалась индустриализация, рытье каналов и т.п. - порой статистику по тем годам в других источниках, сейчас ты черпаешь какой-то откровенно напыщеный тухляк. О репрессиях тоже полезно именно статистику по слоям населения, а то по-твоему выходит, что интеллигенция токмо и пострадала, а народ ничего не боялся. Про лагеря(условия содержания, смертность и т.п.) и преступность статистикой подкрепить лозунги-))))
Не побояться назвать цену победы в Великой отечественной в "живой силе", это немаловажный момент при битие в грудь.

Ну и кагбе ты ободряешь страдания невиновных потому, что типа все цари так делают? Потому и нам неча чураться быть расстреляными за здорово живешь и лететь щепкой в яму?-))))

Нет уж.
Это ваш упырь-))))

вимпоцитин, друг мой... он помогает

Ты вспомнил раков на прилавках продторгов?
Отсыпь горсть!

[Frida]

Да, лес рубят - щепки летят. Но это было во все времена. Россия такая страна, что всегда за правду страдали невинные. Было это и при Сталине, другие времена, есть и сейчас.

Жуть,ну почему такая уверенность,что если бы был не Сталин,а ,скажем,Иванов с несколько другим подходом к управлению ,то стране было бы хуже?Почему не приходит в голову, что а может быть без него страна восстановилась бы быстрее .
А про "повысил рождаемость" - это сильно,конечно сильно
http://www.infran.ru...ww2/demogr1.htm .

В частности, в советской истории четко выделяются три кризисных периода, во время которых наблюдалось резкое снижение общего числа рождений в стране: 1915-1922 гг. (первая мировая война, гражданская война, голод); 1930-1936 гг. (коллективизация, голод); 1941-1948 гг. (Великая Отечественная война, голод). Обращают на себя внимание почти одинаковая длительность кризисов и чрезвычайно малое число спокойных лет между ними (табл. 1).

Изменено: Frida, 21.12.2011 - 21:21

[FollowMe]

Людоед. Плюсы закончились. Ни добавить, ни убавить.

[sergbsvn]

Ты вспомнил раков на прилавках продторгов?Отсыпь горсть!

Помню, на пивной! Пять штук маныческого - не осилили, пацаны, блин! Но такого рака сейчас не увидишь и не найдёшь!

[Людоед]

отец (он 52г.р.) скотину в деревне рыбой красной кормил, дело было на Урале

просто раньше улов не сдавали за бугор! а кормили страну свою

Твой папаня скормил мою красную рыбу скотине?
Не то чтобы мне она нужна, но она бы здорово смотрелась на прилавке продуктового магазина.

Скотине наверняка нужней, понимаю.

[кабан Пумба]

Ты вспомнил раков на прилавках продторгов?
Отсыпь горсть!

не, я не ел тогда, мне они страшными казались...

вимпоцитин - это в ответ на твою постоянное "не помню" take it easy

[Людоед]

Помню, на пивной! Пять штук маныческого - не осилили, пацаны, блин! Но такого рака сейчас не увидишь и не найдёшь!

Вспомнил детство...
Все их кушали, где-то брали, кто-то сам ловил, кому-то приносили и т.п.
Это детство.
Раку опять же пофиг на режим: красные, белые или, как сейчас, голубые.

не, я не ел тогда, мне они страшными казались...

А я всегда ел. Сейчас чтот подостыл, десяток с большим трудом осливаю...

А не помню я потому, что не было-)

[sergbsvn]

Виссарионыч был типичным бандюком, с соотв образом мышления и отношением к людям. Упырь, одним словом. Особенно это заметно в его юморе.

Прочувствовать это оч легко, адресуйте одну-две его шуточки себе, прикиньте варианты развития событий-))))

Ну а как в те годы без этого? Лет пятнадцать кидали бомбы под кареты градоначальников.Потом отстреливайся, чтоб не впоймали - романтика!

Адресуй себе, для примера - "мочить в сортирах", сядь рядом и прикинь варианты!?
Время такое было, иначе закатают в ковровую дорожку, на подходе к мавзолею!

[Людоед]

Адресуй себе, для примера - "мочить в сортирах", сядь рядом и прикинь варианты!?

Что-то ты несвязно как-то "юморишь".
При чем тут путин?
Или фантазии более как на "из двух зол" не алё?

[sergbsvn]

Что-то ты несвязно как-то "юморишь".При чем тут путин?Или фантазии более как на "из двух зол" не алё?

Как эт не алё? Алё, ваши варианты? Но кажется, это уже другая тема.

[Людоед]

Как эт не алё? Алё, ваши варианты? Но кажется, это уже другая тема.

Да ты пиан!

[sergbsvn]

Уж ладно там пропустить то, что до 17-го года в Расее была худо бедно промышленность, но после 17-го все события исключительно на совести краснопузых и дедушки лично.

Какая промышленность при первой Мировой 1914г.?!
А революции "каждый день", начиная с 1901г.
Капитализм в Росии видать не прижился, и буржуа все во Франциях "пропадали".Бери власть - не хочу!

А в наследство после 1917-го осталось - врагу не пожелаешь. Без диктатуры - никак!

Да ты пиан!

Опять "Ядебилл" предлагают! Ну что за люди? А-а... - порождение крокодилов!

Изменено: sergbsvn, 21.12.2011 - 22:12

[sergbsvn]

Твой папаня скормил мою красную рыбу скотине?Не то чтобы мне она нужна, но она бы здорово смотрелась на прилавке продуктового магазина.Скотине наверняка нужней, понимаю.

А всё потому, что не многие знают - красная рыба, только-что отбросившая икру, по меркам "совка", это "тухляк"! Но сейчас на это внимание не обращают!

Не побояться назвать цену победы в Великой отечественной в "живой силе", это немаловажный момент при битие в грудь.Ну и кагбе ты ободряешь страдания невиновных потому, что типа все цари так делают? Потому и нам неча чураться быть расстреляными за здорово живешь и лететь щепкой в яму

Давай сейчас, чисто для сравнения - за десять лет, без войны - минус 8 миллионов! За что?

Изменено: sergbsvn, 21.12.2011 - 22:41

[sergbsvn]

Спросите у любого пожилого человека старше 70 лет, он вам ответит однозначно что сталин - зло.

Видео:

Что ветераны думают о Сталине?

Я, Чеченец, но Сталина люблю

Кто ругает Сталина?

Ну, ответь за свои слова?!

[Loki]

Видео:

Что ветераны думают о Сталине?

Я, Чеченец, но Сталина люблю

Кто ругает Сталина?

Ну, ответь за свои слова?!

это какой то адовый анегдод и провакация.

[серго 161]

А всё потому, что не многие знают - красная рыба, только-что отбросившая икру, по меркам "совка", это "тухляк"! Но сейчас на это внимание не обращают!


Давай сейчас, чисто для сравнения - за десять лет, без войны - минус 8 миллионов! За что?

По твоему, в мирное время люди не умирают?

[Людоед]

Давай сейчас, чисто для сравнения - за десять лет, без войны - минус 8 миллионов! За что?

Я вот смотрю, аргументация типа вот как единарасов в теме про выборы или как она там называлась.
То, что нынешняя власть мерзотна по своей сути, не делает Сталина, как политического лидера ни белей ни пушистей.
Давай без кидания говна в тогда и сейчас, трезво смотреть на вещи.
При любом лидере и режиме будут колонны, готовых расцеловать главаря в обе ягодицы.
Но мы их слушать не будем, а будем читать цифры и думать-)

Какая промышленность при первой Мировой 1914г.?!
А революции "каждый день", начиная с 1901г.
Капитализм в Росии видать не прижился, и буржуа все во Франциях "пропадали".Бери власть - не хочу!

А в наследство после 1917-го осталось - врагу не пожелаешь. Без диктатуры - никак!

Обыкновенная промышленность. Было какое-то исследование по этому вопросу в 1913-м, можешь найти и почитать. Для сравнения и составления представления о динамике развития в т.ч. промпроизводства можно порыть более ранние исследования на эту тему. Можно порыть инфу о потерях производств (невозможность восстановления в результате боевых действий и т.п.) и так сказать посчитать.
А наследство ППЦ досталось, целая империя, даже часть пришлось раздать...

Диктатура это последний вариант, когда заставить работать государственную машину не хватает сил или ума. Сейчас у нас тоже с госмашиной полный швах, предлагаешь диктатуру с хунтой?-))))

А всё потому, что не многие знают - красная рыба, только-что отбросившая икру, по меркам "совка", это "тухляк"! Но сейчас на это внимание не обращают!

Про отбросить икру в сообщении автора ничего не было, такшта не надо про мерки "совка"-))))
Либо так хорошо жили, что даже скотина красной рыбой питалась, либо корма не заготовили и приходилось это самое-))))

[yuryx]

Я вот смотрю, аргументация типа вот как единарасов в теме про выборы или как она там называлась.
То, что нынешняя власть мерзотна по своей сути, не делает Сталина, как политического лидера ни белей ни пушистей.
Давай без кидания говна в тогда и сейчас, трезво смотреть на вещи.
При любом лидере и режиме будут колонны, готовых расцеловать главаря в обе ягодицы.
Но мы их слушать не будем, а будем читать цифры и думать-)

Поддерживаю, однако кроме цифры 20млн. замученных в сталинских застенках (весьма спорные цифры) никто из критиков режима не привел
Далее в обсуждениях - сплошь эмоции и штампы

[Dinozavr]

Диктатура это последний вариант, когда заставить работать государственную машину не хватает сил или ума. Сейчас у нас тоже с госмашиной полный швах, предлагаешь диктатуру с хунтой?-))))

Я примерно понимаю, почему ругающие и хвалящие Сталина никогда не могут ни о чем договориться. Ругают защитники прав человека (в американской трактовке этого понятия) за репрессии. А хвалят за успехи в развитии страны. Т.е. ругают за одно, а хвалят за другое. Вот и нет у них общей темы, каждый о своем.

Идеалистам посвящается. Вы хаите Сталина, на чем свет стоит, при этом указывая на некие ошибки, что вот дескать если бы да кабы сделать не так а вот так, то вышло бы совсем иначе и намного лучше. Одним словом херню несете товарищи, точнее господа. Вы пытаетесь сравнить (никогда не существовавшее) идеальное государство с реальной страной времен Сталина. В сравнении с идеалом реальность всегда проиграет. А если в реале посмотреть на тех правителей которые окружали Сталина - Гитлер, Муссолини, Черчель, Трумен, амбициозные милитаристы японцы, то станет понятно, что если бы на месте диктатора был бы белый и пушистый человеколюб, то Россию просто бы сожрали соседи, и не о чем бы нам сейчас было вообще спорить.
Не надо приписывать Сталину то, что сделали другие большевики, например трудовые лагеря придуманные и основанные Троцким, законченным фашистом, которому если бы дали развернуться, то Гитлер бы нервно курил в сторонке.
Не забывайте с кем работал Сталин. Бывшее царские спецы были идейными врагами и помогать бы не стали, а новые большевистские начальники были малообразованные, с характерами и повадками "полевых командиров" партизанских отрядов, а не "крепких хозяйственников" и очень далеки от идеала, но других то кадров у него не было. Систему он выстраивал так, чтобы заставить этих людей работать на благо Родины. И ведь смог же! Только мягкими манерами и умными речами от этих людей навряд ли можно было бы чего-то добиться.
Сталин действовал во благо большинства народа и страны в целом. От этого страдало меньшинство. Порой доставалось реально ни в чем не повинным интеллигентам.
Современные правители (не только России, а вообще по миру) действуют в угоду алигархическому меньшинству. Но у них в руках власть, СМИ и пропаганда.
Основная масса простого народа любила Сталина искренне. Я общался с тем поколением. Никто (вопреки навязываемому мнению) не сидел дрожа по ночам ожидая ареста. Люди были полны энтузиазма и шли строем воплощать в жизнь идеалы социализма. Когда Сталин умер у большинства народа было искреннее горе, а вовсе не показушное. У большей народа были цели, перспективы, энтузиазм, вера в светлое будущее, оптимизм. Жизнь становилась у большинства лучше, цены регулярно снижались, дефицита (кроме военных лет) на товары широкого потребления и основные продовольствия особого не было. Рыба. колбасы, мясо - лежали в магазинах. Дефицит, начался уже при Хрущеве, вошел в систему при Брежневе и принял крайнюю форму при Горбачеве. Именно последнюю и вспоминают чаще всего, как недостаток социализма.
И уж в чем никак нельзя упрекнуть Сталина, так это в личном обогащении. Коррупция, как проституция, неистребима. Но при Сталине, ее размеры были весьма незначительны. Ни он сам и никто из руководителей не обогащался лично. Жили на гос дачах, которые конечно были комфортные жилья обычных людей,но и в подметки не годились нынешним особнякам на Рублевке. А после увольнения это у них отбиралось. Никто не продавал богатства страны и не складывал выручку в банках за рубежом. Современные правители стараются только ради своей выгоды. И в этом коренное отличие их от Сталинских времен. Если человек хочет разворовать страну, то мечтать, о процветании России глупо. А вот если он думает только о величии страны, и не щадит не себя ни своих коллег депутатов, министров и т.п., то шанс у страны есть. Вот и вся разница, а не в том, какими словами, кто прикрывает свои действия.

[Frida]

20 миллионов,называют иногда,на самом деле легко можно выйти на эту цифру если быть внимательным,обычно говорят 20 миллионов жертв репрессий,а что такое жертвы репрессий? это не только прямо осужденные и переселенцы(немцы,евреи,кавказцы),но и члены их семей,а это по минимуму на 1-го -три члена семьи(жена,двое детей),которые по практике того времени тоже лишались некоторых прав- проживание в определенной удалённости от крупных городов,проблемы с трудоустройством и т.д.,а в случае если жена тоже арестована(зачастую по причине своего супружества с врагом народа),дети направлялись в спецдетдома,в лучшем случае,в худшем,если подросли,также могли оказаться в исправительно-трудовой колонии и это тоже жертвы репрессии.Так что до 53 года вполне могли набежать такие цифры.

[Toshkin]

Читай ПСС В.И. Ленина, там очень подробно об эксплуатации.
Твое видение какое-то запутанное. С одной стороны, наемный труд ты не считаешь преступлением, с другой стороны эксплуатацию клеймишь. С идеей большевиков, Ленина и Сталина о том, что наемный труд это и есть эксплуатация, тебе не очень комфортно.
Тогда что такое эксплуатация на твой взгляд? Рабство? Ну так оно осуждается в любой современной системе координат, что в капитализме, что в социализме. Тут просто тогда нет повода для дискуссии.
Вот и выходит, что ты запутался, у тебя просто нет основы для какой-либо внятной позиции.

Очень размытая цитата - скажем атк полное её отсутсвие. У Ленина многотомные труды и отсылать, так что то что вы сделали это полное отсутсвие аргументации и ваши домыслы. Ато как с кухаркой получается.

[tank166]

Вчера я задал вопрос -"Для чего понадобились массовые репрессии во второй половине 30-х годов?" Внятного ответа от тех,к кому он был обращен,услышать не удалось. Разве что Фрида написала что-то очень похожее на правду...
Я попытаюсь ответить на него сам,опираясь на кое-какие личные наблюдения,знание первоисточников и партийную принадлежность в прошлой жизни.(Под первоисточниками я подразумеваю ,как упоминавшиеся здесь ПСС и проч. партийные доки,так и литературу перестроечных лет с критикой КПСС и ее лидеров)
Итак, вторая половина 30-х годов.Страна живет,строится,сеет-пашет. В небе что-то ставит рекорды высоты и дальности, армия и флот уверенно поражают мишени и все население своей уверенностью.Казалось бы-живи,работай ,радуйся и жди,когда объявят коммунизм.И тут как-то внезапно в головах людей 30-40-50летних,прошедших гражданскую,переживших голод и прочие неприятности,начинают всплывать картины их дореволюционной молодости или пусть даже детства.И не так ,чтобы эти картины радужные, и вроде как сейчас,спустя 20 лет борьбы и труда,действительно лучше в чем-то.Но,позвольте...как жил рабочий класс в бараках - так и живет.Те ,которые высокооплачиваемые были и жили в чуть лучших условиях -теперь наравне со всеми.Одна радость -по радио каждый день песни о новых и будущих победах.У крестьян,которые теперь поголовно колхозники -нет паспортов и зарплата трудоднями.Вроде как что-то двигалось к свету- все эти НЭПы и "не сметь командовать середняком!" - так потихоньку свернули все...во имя народного же блага. А как же это? -вот же у дедушки Ленина в полном собрании совсем другое обещано? А Маяковский,трибун революции,взял и застрелился...Спрашивается -за что боролись,за что кровь проливали свою и чужую,за что узкоколейки по морозу в дырявых сапогах? И этот....пролетариат по соседству что-то никак мировую революцию не спешит.Видимо,не знает как нам тут хорошо...
И теснятся эти вопросы в голове у тех,кто думает...а думать старается все больше и больше,потому как образование бесплатное дает результат.
И что остается гениальному менеджеру всех времен и народов? Совершенно в духе Ленина и диктатуры -если враг не сдается,его уничтожают.А если врага нет -его придумывают. А тут как раз и любимец народа Киров голову высунул. А дальше-дело техники и Берии. Ну не признавать же,в самом деле отход от ленинского курса последних лет и нарушения коммунистической морали.
И все бы это не стоило букв,в файл набитых,если бы не напрашивалась аналогия с нынешним временем.20 лет прошло с 1991 года. Для кого-то - самых лучших,потому что молодость одна и другой не будет.