11251 ответов в теме

[Raptor]

Миша, вспомни заповедь о прощении врагов и обидчиков. на какашки исходятся именно "шибко православные", как их называет Яков.

Так на какашки это лет 10 лагерей. А пара лет это по отечески и всепрощающе...

[alien]

по сабжу: нарушительницы в храме не в брюках и с покрытой головой, не придерешься

[priz]

очевидно, что в церковь ходят как раз те люди, которые верят именно в православие и т.п.
именно их , естественно, оскорбляет выходка бабцов

разовью пример, если вы зайдете в клуб байкеров и написаете на стойку, никого не удивит дальнейшее, это вполне естественно и тут не важно кто любит байкеров, а кто нет, кто в них верит, а кто нет

т.е. такие действия являются несомненным вызовом верующим и оскорбляют именно их (а не Пу), так чего ж хорошего в этой выходке? Давайте людей на улице убивать, это точно привлечет внимание, главное ж внимание привлечь, в противовес тем, кто ничего не делает

мне кажется, что пара лет тюрьмы была бы этим дивчинам весьма полезна, во всех отношениях

Ничего хорошего в этой выходке, нет. Она отстой и УГ даже по меркам такого циничного беспредельщика, как я.

Интересней другой вопрос - во что же именно верят те люди, которых это оскорбило? Они Библию читали? Следуют её букве и духу? Кто выполнил заповедь радоваться и веселиться, когда оскорбляют твою веру, потому что воздаяние будет после смерти? Кто призывал простить этих своих сестёр ещё 76 раз? Никто (мож разве Кураев немного)! Поэтому эти люди точно не христиане, и патриарх наставляет их явно не на тот путь, на который наставлял изначально Иисус. В принципе, простым людям можно простить - ибо глупы они, овцы заблудшие, но пастух обязан знать изначальную цель и изначальный текст близко к наизусть! К нему двойные требования. Но горе ему, т.к. сам не входит, и другим не даёт.

Реальность проста. Им сказали - вот кресты и купола - это твоё святое. Защищай. И эти люди защищают, мстят стократно, бьются в исступлениях и проклятиях, как будто в них демон вселился... Как язычники или жесткосердные иудеи в традициях 1го века до н.э. И это печально, на самом деле.

[Яков]

Меня смущает зверообразное рычание в адрес этих пусей. Много призывов раздалось, типа, сжечь ведьм, на кол посадить и всякое такое. Это никуда не годится. Такое язычество нам не нужно.

Но меня не устраивают и вот эти подначки из-за угла - типа, ну вы же христиане, ну подставьте же вторую щеку, но возрадуйтесь же хуле в адрес Бога. Давать советы в таких терминах может как минимум тот, кто сам является христианином и для кого Нагорная проповедь - это не просто памятник литературы, а реальная основа жизни.
Если вы не христианин и не принимаете сами для себя как духовную основу вот эти ценности любви и прощения, то будьте честны перед собой и рассуждайте со своих светских позиций. Или вы стали учителями христианства?

Теперь собственно к прощению. Прощение невозможно без покаяния. Настоящий христианин не рычит в адрес пусей и не требует их сжечь, колесовать, посадить на кол и так далее. Он молится об их вразумлении, о том, чтобы к ним пришло осознание их ужасного поступка, затем покаяние, а затем и прощение. Вот так.

[Стас]

Блин, что можно было понаписать на 24 страницы..?
Ну выступили, ну в церкви, ну идиотки... что еще?

[sergbsvn]

Блин, что можно было понаписать на 24 страницы..? Ну выступили, ну в церкви, ну идиотки... что еще?

И, действительно! Тем более, что уже и продолжение есть - " Золотая пыль..."

[sergmessenger]

Он молится об их вразумлении, о том, чтобы к ним пришло осознание их ужасного поступка, затем покаяние, а затем и прощение. Вот так.

Но сначала сжечь, колесовать, посадить на кол и так далее

[qwe]

Если вы не христианин и не принимаете сами для себя как духовную основу вот эти ценности любви и прощения, то будьте честны перед собой и рассуждайте со своих светских позиций.

Так и делаем: мелкое хулиганство, 15 суток, и не надо тут устраивать катастрофу федерального масштаба.

[sergmessenger]

Так и делаем: мелкое хулиганство, 15 суток, и не надо тут устраивать катастрофу федерального масштаба.

Чтобы их потом выловили и сжечь, колесовать, посадить на кол и так далее?

[Яков]

Так и делаем: мелкое хулиганство, 15 суток

А вот это пусть суд решает. Раз уж светское государство и всякое такое.

[qwe]

А вот это пусть суд решает. Раз уж светское государство и всякое такое.

Головоломка получается.

[Яков]

Гдейто?

[qwe]

Суд пускай решает, но суд-то у нас игрушечный, вполне может отреагировать адекватно масштабам скандала, а не преступления. Церковь высказывается по вопросу определенным образом, но спрашивать у нее, почему именно так - нельзя, потому что для этого надо быть православным. В целом как-то бортанули атеистов, получается.

[Яков]

Церковь высказывается по вопросу определенным образом, но спрашивать у нее, почему именно так - нельзя, потому что для этого надо быть православным.

Почему это нельзя? Много раз уже сказано что да как.
А православным надо быть, чтобы рассуждать с христианских позиций. Иначе что же это за рассуждения такие? Пустота одна, а не рассуждения.

Что до суда и оценки обществом его работы, то это не к церкви вопрос. Это же общество его породило, суд - вполне светское учреждение и его состояние является вполне закономерным в свете состояния самого общества.

[Миша]

Миша, вспомни заповедь о прощении врагов и обидчиков. на какашки исходятся именно "шибко православные", как их называет Яков.

заповедей масса, в т.ч. око за око и т.п.
это крайне примитивный (детский) подход, ни одна религия (в т.ч. любая ветка христианства) не проповедует такие крайние формы веры как всепрощение и непротивление это такое же выдергивание фразы из контекста и попытка чего то доказать на ее основании

Ничего хорошего в этой выходке, нет. Она отстой и УГ даже по меркам такого циничного беспредельщика, как я.

Интересней другой вопрос - во что же именно верят те люди, которых это оскорбило? Они Библию читали? Следуют её букве и духу? Кто выполнил заповедь радоваться и веселиться, когда оскорбляют твою веру, потому что воздаяние будет после смерти? Кто призывал простить этих своих сестёр ещё 76 раз? Никто (мож разве Кураев немного)! Поэтому эти люди точно не христиане, и патриарх наставляет их явно не на тот путь, на который наставлял изначально Иисус. В принципе, простым людям можно простить - ибо глупы они, овцы заблудшие, но пастух обязан знать изначальную цель и изначальный текст близко к наизусть! К нему двойные требования. Но горе ему, т.к. сам не входит, и другим не даёт.

Реальность проста. Им сказали - вот кресты и купола - это твоё святое. Защищай. И эти люди защищают, мстят стократно, бьются в исступлениях и проклятиях, как будто в них демон вселился... Как язычники или жесткосердные иудеи в традициях 1го века до н.э. И это печально, на самом деле.

по-моему, это оффтопик. общество глубоко больно и проявления этой болезни можно наблюдать повсеместно
обсуждать особенности проявления этой болезни именно в РПЦ все равно, что обсуждать прыщи только на носу, тогда как ты ими покрыт с ног до головы

Так и делаем: мелкое хулиганство, 15 суток, и не надо тут устраивать катастрофу федерального масштаба.

а в чем катастрофа если они получат по 2 года условно?

Суд пускай решает, но суд-то у нас игрушечный, вполне может отреагировать адекватно масштабам скандала, а не преступления. Церковь высказывается по вопросу определенным образом, но спрашивать у нее, почему именно так - нельзя, потому что для этого надо быть православным. В целом как-то бортанули атеистов, получается.

а водоканал у нас чинит плохо, можно в люк провалиться, а водители в массе бараны, сбить могут, а так много опасностей на улице лучше не выходить никогда, а то ВДРУГ

[Вендетта]

тем временем, в параллельной вселенной:

ни одна религия (в т.ч. любая ветка христианства) не проповедует такие крайние формы веры как всепрощение и непротивление это такое же выдергивание фразы из контекста и попытка чего то доказать на ее основании

[Миша]

тем временем, в параллельной вселенной:

а вы думаете Иисус именно про щеки говорил? Как Вы понимаете смысл сказанного им? Или из всей проповеди известна одна фраза?

[Вендетта]

ну конечно, если я не являюсь сторонником РПЦ, значит вообще мануалы не курила. только шибко православные разбираются в заповедях.

[Миша]

ну конечно, если я не являюсь сторонником РПЦ, значит вообще мануалы не курила. только шибко православные разбираются в заповедях.

пока что выглядит именно так, а на самом деле? Вы не стесняйтесь скажите своими словами

[Вендетта]

пока что выглядит именно так, а на самом деле? Вы не стесняйтесь скажите своими словами

не вижу смысла полемизировать с человеком из параллельной вселенной

[Миша]

не вижу смысла полемизировать с человеком из параллельной вселенной

интересно, как влияет моя пространственная ориентация и личные качества на невозможность сформулировать свое понимание Нагорной проповеди, а ведь их (пониманий) не одно, я хотел понять какое Вам близко
притом свое обозначил довольно четко

[Вендетта]

вот это что ли чёткая формулировка?

заповедей масса, в т.ч. око за око и т.п.
это крайне примитивный (детский) подход, ни одна религия (в т.ч. любая ветка христианства) не проповедует такие крайние формы веры как всепрощение и непротивление это такое же выдергивание фразы из контекста и попытка чего то доказать на ее основании

[Миша]

вот это что ли чёткая формулировка?

я имел ввиду, что в нагорной проповеди есть Гиперболы, это не очевидно из высказывания?

[Вендетта]

высказывания еще гиперболичнее, чем нагорная проповедь.

[Миша]

высказывания еще гиперболичнее, чем нагорная проповедь.

ну я всего лишь пытаюсь брать пример с таких опытных ораторов как Христос , но тем не менее в чем Ваше понимание?