1360 ответов в теме

[sergbsvn]

пшекам нравится когда их лицом в их собственные какашки мокают?

Кому же сие понравится-то?

Плакат РСФСР 1920 года.

[PUPS]

До них - никагого.
Но в глазах нинешних СССР белый и пушистый, пострадавший от бяки Гитлера, верно?
А о таких вещах все как-то забывают, выделяя их всей мировой войны исключительно отрезок 41-45г
А про договор раздела сфер влияния и интересов всей Европы и его итог замалчивают.
Но историю то знать надо!
И смотреть на неё объективно, а не так как хозлы на свою и наши горе патриоты на свою.

Дядя, если бы знали историю, то подобной чепухи не писали бы)

О каком договоре о разделе сфер влияния идет речь? Со стороны СССР никакого раздела не было! Забрали назад территорию Белоруссии и Украины которую до этого оккупировала Польша.

[sergbsvn]

История - это политика, обращенная в прошлое.

Яша опять пытается цитировать марксиста.))

Прям беда Якова - ненавидит копипасту. А зря. Ибо искажается смысл.

А фраза русско-советского историка-марксиста Покровского, Михаил Николаевича несколько другая:

История — это политика, опрокинутая в прошлое
— Покровский М.Н., доклад «Общественные науки в СССР за 10 лет» (22 марта 1928 г.)

 

 

И ещё, его же: - "В нашей науке специалисту-немарксисту грош цена."

Не даром же до сих пор в Гарвардах и Оксфордах преподают "марксизм", который у нас мягко говоря не в почёте. Почему-то.

[diamant]

Может быть, могли бы и больше, но учитывая послевоенную разруху, вполне красиво ...

Кстати, большинство военной техники участвовавшей в параде победы, было разработано (произведено) в СССР. Т.е. была создана база для дальнейшего развития. Сейчас, стыд с "Мистралями", за страну, первой в мире построившую атомный ледокол. Да и советские "Прогрессы" почему-то летать не хотят.

Конечно же, СССР тогда был "белым и пушистым", в сравнении с США, Великобританией, Испанией, Францией, Японией, Канадой, Польшей, Германией, Румынией и Финляндией.
Или ты с какой планеты к нам?
Вроде же как либерал, а рассуждаешь как "совок", идеальный коммунист. ))) Иначе, как тебя понимать?
Тогда, объясни:
1. Почему в 1933 году США можно было ввести войска в Никарагуа и поставить там своего ставленника, а СССР непозволительно вернуть свои территории З.Украины и Польши, утраченные в годы первой мировой и в Советско-Польской войне? Тем более, что в титулы Николая 2 входили: - Император Всероссийский, Царь Польский и Великий Князь Финляндский.
2. Объясни, почему Великобритании можно захватывать Иран (Палестину, ИндоКитай), а СССР нельзя даже вводить войска в Иран, для обеспечения безопасности?
3. Почему Польше, Германии, Румынии можно было дербанить Чехословакию в 1938 году, а СССР нельзя было вернуть свои территории з.Украины, Бессарабии ...?
4. Почему сейчас америкосам можно ставить свои военные базы в Прибалтике, курируя правительства, а СССР в те годы было недопустимо?

И так во всех вышеперечисленных странах ... и много-много "почему". Например, Хиросима-Нагасаки.
Интересно, как же ты объяснишь свою "лунную пушистость", как либертарианец? ...

Никому нельзя. Или всем можно.
Просто тут некоторые идеализируют Россию и СССР и ругают поклятущую Америку. Это камень их огород, неча на других пенять, у самих рыльце в пуху

Изменено: diamant, 11.05.2015 - 16:58

[sergbsvn]

Никому нельзя. Или всем можно.
Просто тут некоторые идеализируют Россию и СССР и ругают поклятущую Америку. Это камень их огород, неча на других пенять, у самих рыльце в пуху

Ещё раз спрошу, вы с какой планеты к нам? Родившись в СССР и живя в России, что мы должны идеализировать (стремиться к идеалу)?

Вот именно что, не стоит  тут плакать за поляков, западенцев, прибалтов, иранцев... якобы пострадавших от СССР. Ты же либерал? Вернее, либертарианец.)) Как там у вас: - "с волками жить, по волчьи выть"?

Вот только откуда у вас такие завышенные требования к СССР, непонятно.

[diamant]

Ещё раз спрошу, вы с какой планеты к нам? Родившись в СССР и живя в России, что мы должны идеализировать (стремиться к идеалу)?
Вот именно что, не стоит тут плакать за поляков, западенцев, прибалтов, иранцев... якобы пострадавших от СССР. Ты же либерал? Вернее, либертарианец.)) Как там у вас: - "с волками жить, по волчьи выть"?
Вот только откуда у вас такие завышенные требования к СССР, непонятно.

С чего ты взял, что я либерал? Я ни кому себя не отношу. Я один раз писал здесь что я либерал и это было очень давно. Мне иногда близки взгляды и либералов и патриотов.
Не надо на меня ярлыки навешивать. А что такое либертарианец я не знаю и знать не хочу всю эту херню, которую понапридумывали.
А насчёт идеализировать- а ничего не надо идеализировать. Ни Россию ни США ни Европу. Везде найдутся и плюсы и недостатки

Изменено: diamant, 11.05.2015 - 17:19

[sergbsvn]

С чего ты взял, что я либерал? Я ни кому себя не отношу. Я один раз писал здесь что я либерал и это было очень давно. Мне иногда близки взгляды и либералов и патриотов.
Не надо на меня ярлыки навешивать. А что такое либертарианец я не знаю и знать не хочу всю эту херню, которую понапридумывали.
А насчёт идеализировать- а ничего не надо идеализировать. Ни Россию ни США ни Европу. Везде найдутся и плюсы и недостатки

Так прежде всего, судя по твоим постам и  почитание тобой идей либертарианца Никонова. "Моя хата с краю, ничего не знаю " - это и есть элемент либерализма.

И не стоит боятся этого определения. Ты же запутинец, при молчаливом твоём согласии (безразличии). Может так будет понятнее ...

[diamant]

Так прежде всего, судя по твоим постам и почитание тобой идей либертарианца Никонова. "Моя хата с краю, ничего не знаю " - это и есть элемент либерализма.
И не стоит боятся этого определения. Ты же запутинец, при молчаливом твоём согласии (безразличии). Может так будет понятнее ...
httv=Onhu9wTdh74

Вот ещё один пример, когда судят о людях...
Да откуда ж вы беретесь?
Если мне нравятся его книги, то я должен сделать на груди тату Никонов форева и следовать его взглядам, как заповедям?
Он кстати не приемлет Путина ни род каким соусом, а мне в общем нравится ВВП.
Зы. И видео твои я не смотрю.

[sergbsvn]

Вот ещё один пример, когда судят о людях...
Да откуда ж вы беретесь?
Если мне нравятся его книги, то я должен сделать на груди тату Никонов форева и следовать его взглядам, как заповедям?
Он кстати не приемлет Путина ни род каким соусом, а мне в общем нравится ВВП.
Зы. И видео твои я не смотрю.

Погоди, ты же защищаешь американский и европейский либерализм, утверждая, что у нас у самих "рыльце в пушку".

И вообще, твоя толерантность по многим вопросам (темам форума), есть ничто иное, как подвид либерализма - 

В русский язык слово «либерализм» пришло в конце XVIII века из французского (фр. libéralisme) и означало «вольнодумство». Негативный оттенок до сих пор сохранился в значении «излишняя терпимость, вредная снисходительность, попустительство» («Новый словарь русского языка» под ред. Т. Ф. Ефремова)

[diamant]

Погоди, ты же защищаешь американский и европейский либерализм, утверждая, что у нас у самих "рыльце в пушку".
И вообще, твоя толерантность по многим вопросам (темам форума), есть ничто иное, как подвид либерализма -

Мне просто не нравится когда США и Европу отождествляют с какой то империей зла.
Патриотизм превращается в ненависть к другим странам, в национальное превосходство.

[e54]

Мне просто не нравится когда США и Европу отождествляют с какой то империей зла.
Патриотизм превращается в ненависть к другим странам, в национальное превосходство.

 

По поводу "нравится/не нравится".

 

А с чем по-вашему следует русскому человеку отождествлять Европу, с которой у нас была и Отечественная война 1812 г., и Великая Отечественная в 1941 г.?

С "империей добра"?

 

Вот в Бабьем Яру по разным подсчетам в период с 1941 по 1943 год евро-оккупантами были расстреляны от 70 000 до 200 000 человек.

А в Витебской области за февраль 1943 г. евро-оккупанты сожгли 183 деревни, расстреляли и сожгли 11 383 человека (из них 2 118 детей в возрасте до 12 лет), 14 175 жителей были вывезены — взрослые на работу в Германию, дети — в концлагерь Саласпилс.

Если вы ростовчанин: Театральная, 23-я линия, Верхненольная, 36-я линия, Армянское кладбище, Мурлычевского, и др. - места массовых расстрелов в общей сложности 40 тысяч ростовчан. 53 тысячи жителей города вывезли на принудительные работы в Германию. Преступления против жителей нашего города фигурировали в материалах Нюрнбергского процесса.

И т.д.

 

Из 26 млн. советских граждан, убитых евро-оккупантами, 15 млн. - мирные жители.

Неужто это вам "нравится"?

 

Вся история еще одной "империи добра" США - история больших и маленьких агрессий против всего мира:

https://ru.wikipedia...

 

США - единственная в мире страна, использовавшая атомное оружие.

Их жертвы - 200 тысяч мирных жителей Хиросимы и Нагасаки в августе 1945 г., из которых 80 тысяч погибли на месте.

Атомной бомбардировке этих городов предшествовала бомбардировка Токио в феврале 1945 г.  зажигательными бомбами и напалмом.

Жертвами этой бомбардировки оказались 100 тыс. мирных жителей.

Организатор этих налетов генерал Кретис Лемэй красноречиво заявил: «Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника».

 

Последствия военных преступлений США во Вьетнаме не менее чудовищны и даже нашли оценку Международного трибунала по расследованию военных преступлений в 1967 г. в Стокгольме и в Копенгагене:

Spoiler

- Соединенные Штаты несут ответственность за применение силы и, как следствие, за преступление агрессии, за преступление против мира.

США нарушили установленные положения международного права, закрепленные в Парижском Пакте и в Уставе ООН, а также установления Женевских соглашений о Вьетнаме 1954 года.

Действия США подпадают под статью: Нюрнбергского трибунала и подлежат юрисдикции международного права.

Соединенные Штаты попрали фундаментальные права народа Вьетнама;

 

- Трибунал располагает свидетельствами применения самых разнообразных военных средств, в том числе фугасных бомб (high-explosive bombs), напалма, фосфора, фрагментных бомб (fragmentation bombs), поражающих большое число лиц, в том числе из мирного населения. Эти действия нарушают Гаагские конвенции (статьи 22, 23, 25, 27);

 

- В ходе военных рейдов были убиты тысячи мирных жителей, причем это уничтожение происходило постоянно и систематически. По некоторым достоверным американским источникам с начала войны были убиты 250000 детей, 750000 — ранены и получили увечья. В отчете сенатора Кеннеди от 31 октября 1967 года говорится о 150000 раненых ежемесячно. Сравниваются с землёй селения, уничтожаются поля с посевами, разрушается хозяйственная инфраструктура. Есть сообщения об уничтожении целых деревень со всеми местными жителями;

 

- Американцами установлены также "зоны свободного огня", в пределах которых все движущееся считается враждебным объектом. Иными словами, военной целью является все население.

Треть населения Вьетнама, согласно американским данным, лишена своего места проживания и загнана в специальные поселения, называемые сегодня «деревнями новой жизни». Условия жизни здесь, согласно имеющимся у нас данным, близкие к условиям концентрационного лагеря. Интернированные — в основном женщины и дети.

 

Кроме того, США первыми в мире устроили во Вьетнаме настоящую экологическую войну: распылили 72 млн литров дефолиантов  Agent Orange для уничтожения лесов, в том числе 44 млн литров, содержащих диоксин. Диоксин вызывает различные заболевания печени и крови, массовые врождённые уродства новорожденных и нарушения нормального протекания беременности. Во Вьетнаме насчитывается около пяти миллионов жертв распыления дефолиантов, в том числе три миллиона непосредственно пострадавших и десятки тысяч погибших.

 

По поводу "национального превосходства" - снова к Европе и США.

 

Европа в лице Гиммлера об СССР: "На другой стороне стоит 180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать – это расстреливать без всякой жалости и милосердия...Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее – 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, – под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма."

США в лице У.Кристола и Р.Кагана: "США призваны осуществлять гуманную глобальную гегемонию во всем мире в силу изначального и абсолютного превосходства своих моральных, культурных, социальных и политических ценностей. Эта гегемония должна устанавливаться как такими международными институтами, как МВФ и ВБ, так и с помощью наращивания военного потенциала, укрепления военного превосходства и прямых военных вмешательств."

 

США и Европу не "отождествляют с империей зла" - они и есть реальное зло.

"Нравится" вам это, или "не нравится" - это исторический факт.

[alfa11]

про российских либералов http://snob.ru/profi...8353/blog/92323

[diamant]

Да что ты мне зверства фашистов рассказываешь, без тебя знаю!
Или ты где то вычитал, что я их оправдываю?
А по поводу агрессий США тебе домашнее задание найти тоже самое про СССР. Потом будешь доказывать, что мы ягнята, а США серый волк.

[Архимед]

А по поводу агрессий США тебе домашнее задание найти тоже самое про СССР. Потом будешь доказывать, что мы ягнята, а США серый волк.

СССР и впоследствие РФ участвовали в 47 конфликтах в 22 странах Мира - не считая ВОВ.

http://www.consultan.../31_5.html#p789

Изменено: Архимед, 12.05.2015 - 01:14

[diamant]

И это не считая линии Коминтерна.

[Яков]

Наши либероидные мошенники считают озеро Хасан и Халхин-Гол отдельно, а Великую Отечественную Войну со взятием Берлина и разгром японской Капнтунской армии как агрессию на территории других государств.

[sergbsvn]

И это не считая линии Коминтерна.

Вот ты и в очередной раз попался, как либерал. Ибо противостоящей линией Коминтерну был "Антикоминтерновский пакт" от 1936 года. В состав государств, подписавших его, как раз и вошли фашисты и национал-социалисты (нацисты). Именно с этого и началась Вторая мировая (ты спрашивал).

И, как истинный либерал, ставишь на одну полку нацизм (фашизм) и интернационализм (Коминтерн). Причём, в гейропах ( и не только) у тебя масса сторонников. И всё это работает против СССР, и России, как наследницы...

Продолжай в том же либеральном духе защищать США и Гейропу -  "Великая депрессия" ждёт тебя, в виде очередного кризиса. )) Просто тебе, как истинному либералу, трудно понять, что в то время, как говорится "третьего не дано". Сирия, Украина, Новороссия, санкции - всё из той же оперы. Но либеральным хатаскрайникам, по всей видимости, пофиг. Потому, как именно либералы стирают границы между добром и злом - "бабло побеждает зло". И ты на этом можешь даже подняться, если не побоишься... подвесив рекламу - "либеральное такси"    

[yuryx]

[diamant]

Непроизносимый, я всего лишь имел ввиду, СССР также лез по всей планете как спрут, также как это делали и делают США и все остальные сильные страны. А ты такой пузырь раздул,шо пипец!
Даже такси приплел...это имхо, вообще выходит за грани диалога.
ЗЫ. И ещё, я не уверен что я на 100% либерал.
Может есть на просторах какой нибудь серьезный тест на политические взгляды?

Изменено: diamant, 12.05.2015 - 11:45

[PITY]

Непроизносимый, я всего лишь имел ввиду, СССР также лез по всей планете как спрут, также как это делали и делают США и все остальные сильные страны. А ты такой пузырь раздул,шо пипец!
Даже такси приплел...
ЗЫ. И ещё, я не уверен что я на 100% либерал.
Может есть на просторах какой нибудь серьезный тест на политические взгляды?

то что СССР лезло, ты считаешь плохо или хорошо?

[diamant]

то что СССР лезло, ты считаешь плохо или хорошо?

Плохо или хорошо, это субъективная точка зрения. Это нормально.
Вообще я считаю, что плохо, потому что расходовались впустую огромные средства, а можно было бы пустить это на улучшение уровня жизни.
Но если это идёт на пользу стране и народу то это хорошо.

[sergbsvn]

Непроизносимый, я всего лишь имел ввиду, СССР также лез по всей планете как спрут, также как это делали и делают США и все остальные сильные страны. А ты такой пузырь раздул,шо пипец!

Диамант какой-то дубовый. Куда это лез СССР?! Как США в Архангельск в 1918 году? Как США, бомбили наш аэродром под Владивостоком в 1950 году? А что они делали у наших границ в Корее? Сейчас, база США.

СССР "лез" в Афганистан?! А что сейчас делает США в Афганистане, летая через наши границы?

Что делали США и СССР во Вьетнаме? США уничтожали, травили, сжигали вьетнамцев. Лишь благодаря СССР Вьетнам выжил как государство.

Та же Куба, это был как ответ к США, на действие у наших границ. И в наше время, что делали США в Венесуэле, пытаясь осуществить либеральный переворот по свержению Уго Чавеса?

А в Ираке, а в Сирии, а на Украине, а в Польше и Прибалтике ....?

Можно было бы и продолжить. Но и так заметно, ты просто болен американизмом. Видимо, Голливуда пересмотрел, питаясь в Макдональдсах.))

Из политически грамотных в России, видимо один Диамант "не понимает"  , Что США всего лишь инструмент по навязыванию либеральной демократии всему миру. А навязывание, применяя военную силу, подкуп, шантаж используя гос.ресурсы - это и есть элементарный фашизм, против которого и противостоял СССР. 

Трудно до тебя доходит, что и сейчас Россию Запад не принимает в мир "либеральной демократии", без прогиба, на РАВНЫХ условиях. Но ты, похоже, готов прогнуться, забив на свою культуру и идентичность.

 

Даже такси приплел...это имхо, вообще выходит за грани диалога.

Там же смайлик стоит. Не заметил?

 

========

 Прочитай или посмотри сериал "ТАСС уполномочен заявить" - политический детектив. Очень умный и достаточно правдивый фильм.Если хватит ума для понимания, то поможет разложить всё "по полочкам".  

Изменено: sergbsvn, 12.05.2015 - 12:29

[diamant]

Сбавь тон! Или пшёл нахрен в игнор, как у половины форума!
Меня не надо убеждать в агрессивности США, я в ней не сомневаюсь, и не надо мне опять вешать ярлык проамериканца, не тебе это делать. Я в жизни видел одного американца вживую, чтоб любить и продвигать этот уклад жизни, маловато инфы, не находишь?
А вот убедить меня, что СССР не продвигал свою советизацию по всему миру, можешь попробывать. Мировая революция, епт! Мечта ещё Троцкого.

[yuryx]

Сбавь тон! Или пшёл нахрен в игнор, как у половины форума!
Меня не надо убеждать в агрессивности США, я в ней не сомневаюсь, и не надо мне опять вешать ярлык проамериканца, не тебе это делать. Я в жизни видел одного американца вживую, чтоб любить и продвигать этот уклад жизни, маловато инфы, не находишь?
А вот убедить меня, что СССР не продвигал свою советизацию по всему миру, можешь попробывать. Мировая революция, епт! Мечта ещё Троцкого.

и как закончил Троцкий?

И.В. Сталин последовательно доказывал словом и делом несостоятельность подобного подхода и осуждал троцкизм

[diamant]

и как закончил Троцкий?
И.В. Сталин последовательно доказывал словом и делом несостоятельность подобного подхода и осуждал троцкизм

С молотком в макушке))
Но Троцким то не ограничилось дело. В конце концов Сталина дожали, и Берию вместе с ним.