6957 ответов в теме

[Luigy]

интересно, при неудачном раскладе жизни, россия примет официальной религией (ну нарушать, так нарушать) мусульманство.
лет через 5 промывки мозгов яков будет также с пеной у рта доказывать что ислам единственно правильная религия.

[gr]

не, яков будет говорить что пришел антихрист и апокалипис грядет и страшный суд и бесы с демонами и ангелами трубят))) 

[Алюша]

не, яков будет говорить что пришел антихрист и апокалипис грядет и страшный суд и бесы с демонами и ангелами трубят)))

А через 50 лет его внук будет так же яростно славить аллаха.

[Пам-пам]

Это набор софизмов, не более.

 

Ага ))

 

Как бы отходя от догм и как бы делая выбор в пользу доказательств (хотя такое противопоставление само по себе нелепо)

 

Догма по определению не требует доказательства, поэтому ее и можно противопоставлять знанию, которое доказуемо и проверяемо. Если ты видишь в этом что-то нелепое, переубеждать не буду, но это только твое странное личное мнение.

 

... , ты делаешь своей догмой скептицизм. Хотя не имеешь для этого вообще никаких оснований.

 

Да не делаю я ничего своей догмой, что за нездоровое стремление хоть из чего-нибудь сделать догму, да и еще и мне это приписать? Особенность научного подхода (который ты все время пытаешься загнать куда-то под диван) к познанию, она и заключается в том, чтобы их, догм, не иметь, а иметь способность под влиянием новой информации менять взгляд на вещи. А не вбить себе в голову сказку, а потом пытаться хоть как-то втиснуть в нее действительность, хотя всё уже трещит по швам.

[Wit]

А через 50 лет его внук будет так же яростно славить аллаха.

Как я понял, Аллах - это и есть Бог, которому мусульмане молятся, в христианстве - Святой дух. а Иисус (Иса в Исламе) - его непорочно зачатый сын. как-бы одно другому не противоречит.

но я никак не пойму, если христианство запрещает идолопоклонничество - то какого лешего они Иисусу, сыну божьему поклоняются, а не самому Богу?

[Яков]

почему хорошее - это от бога, плохое -  от человека????

Вы упрощаете. Плохое изначально не от человека, человек зло не породил, но он зло осуществляет, приводит его в мир. Хотя изначально, до греховного повреждения, создан добрым.

А почему все доброе от Бога? Такова Его природа, добрая и совершенная, не подверженная ничему плохому. Понимаете?

А что ж такое человек без греха? Да это и есть практически Бог, ибо создан по образу и подобию его.

Да, примерно так и есть. Человек, соединенный с Богом, причастен к Нему по благодати.

[Алюша]

Абсолют не может быть добрым или злым.

[Яков]

Особенность научного подхода (который ты все время пытаешься загнать куда-то под диван) к познанию, она и заключается в том, чтобы их, догм, не иметь, а иметь способность под влиянием новой информации менять взгляд на вещи.

Так и замечательно. Мне очень нравится научный подход. Я замечательно счастлив от того, что в нашем мире есть наука. У нее есть своя сфера, свое предназначение и при помощи своих методов она вполне может исследовать материальный мир. Пожалуйста - гипотезы, эксперименты, доказательства.

Но когда речь заходит о границах материального мира и вопрос касается мира духовного, вот тут наука и заканчивается. Дальше ее методы бессмысленны и бессильны.

А ты выстраиваешь себе догму о всесилии науки, о том, что якобы она может познать вообще все. Или ты предусматриваешь возможность того, что наука имеет границы? Вот в этом вопросе ты готов применить скептицизм или придерживаешься догматики?

Как я понял, Аллах - это и есть Бог, которому мусульмане молятся, в христианстве - Святой дух. а Иисус (Иса в Исламе) - его непорочно зачатый сын. как-бы одно другому не противоречит.
но я никак не пойму, если христианство запрещает идолопоклонничество - то какого лешего они Иисусу, сыну божьему поклоняются, а не самому Богу?

В христианстве Бог - это Троица. Отец, Сын и Святой Дух. Единое Божество в трех лицах.

[Wit]

 Отец, Сын и Святой Дух. Единое Божество в трех лицах.

как в правительстве, народу дофига, но спросить не с кого

[Яков]

как в правительстве, народу дофига, но спросить не с кого

А ты не особо замахивайся, это не ты с Бога спросишь, а несколько наоборот.

[Wit]

А ты не особо замахивайся, это не ты с Бога спросишь, а несколько наоборот.

да мне полюбому в аду гореть 

[Яков]

да мне полюбому в аду гореть

Ну это еще большой вопрос

[Evgedoc]

Ну это еще большой вопрос

Туда тоже особый пропуск полагается? Я по скудоумию считал что все, кто не в рай - в ад попадают и третьего не дано.

[Raptor]

У меня непонимания ситуации. Если душу умерших после смерти попадают в рай или ад,  то какой смысл во втором  пришествии и страшном суде?

Кого ж тогда судить, если они все уже рассужены и распределены по деяниям своим . И уже находятся либо в аду, либо в раю.

Пересмотр дел будет?

Или они пока в ожидании страшного суда еще не распределены и болтаюца не понять где между небом и преисподней?

[Пам-пам]

Так и замечательно. Мне очень нравится научный подход. Я замечательно счастлив от того, что в нашем мире есть наука. У нее есть своя сфера, свое предназначение и при помощи своих методов она вполне может исследовать материальный мир. Пожалуйста - гипотезы, эксперименты, доказательства.

Но когда речь заходит о границах материального мира и вопрос касается мира духовного, вот тут наука и заканчивается. Дальше ее методы бессмысленны и бессильны.

 

 

И какими же тогда методами пользовались те умные люди, которые доказали истинность православия, и какой смысл ты вкладываешь в слово "доказали", если научный подход закончился где-то ранее?

 

А ты выстраиваешь себе догму о всесилии науки, о том, что якобы она может познать вообще все.

 

Да нет, это ты уже фантазируешь )

 

Изменено: Пам-пам, 7.05.2015 - 21:09

[Яков]

У меня непонимания ситуации. Если душу умерших после смерти попадают в рай или ад,  то какой смысл во втором  пришествии и страшном суде?
Кого ж тогда судить, если они все уже рассужены и распределены по деяниям своим . И уже находятся либо в аду, либо в раю.
Пересмотр дел будет?
Или они пока в ожидании страшного суда еще не распределены и болтаюца не понять где между небом и преисподней?

Ну вообще о той реальности уверенно говорить не приходится. Но если сказать упрощенно, не вдаваясь в размышления о том, например, что происходит с самим понятием времени при переходе через границу бытия, то примерно так:
Рай, в который был населен Адам, для человека закрыт. Ад разрушен Христом.

Души умерших людей находятся либо в преддверии вечного блаженства и соединения с Богом, либо в преддверии темного томления отрешенности от Бога. Почему в преддверии? Потому что человек - это не тело отдельно и не душа отдельно. Человек сложносоставен, он полноценен, когда тело, душа и дух соединены вместе. После смерти и ухода из нашей нынешней реальности жизнь продолжается только в душе, поэтому как блаженство, так и мука в полной мере невозможны. Ибо человек неполный.

А вот когда состоится всеобщее воскресение из мертвых, когда все люди и все народы предстанут перед Богом на суд, вот тогда каждый из людей снова станет полноценным, причем лишенным всякого греховного повреждения, будет таким, каким его замыслил Бог.

И вот тогда все решится окончательно. Кто сможет неосужденно и без стыда приблизиться к Божеству, исходя из тех свойств, которые приобрел в жизни, тот спасен. А кто не сможет, то погиб.
Но! У нас всегда есть упование на милосердие и прощение Божие. У всех и каждого, даже у ужасных злодеев. Однако, как оно будет явлено, Его милосердие - это тайна.

И какими же тогда методами пользовались те умные люди, которые доказали истинность православия, и какой смысл ты вкладываешь в слово "доказали", если научный подход закончился где-то ранее?

А в духовных вопросах какая-то определенность может достигаться при помощи Божественного Откровения и духовного опыта. Но это Отцы Церкви и опираются.

Да нет, это ты уже фантазируешь )

То есть ты считаешь, что научное познание имеет свои пределы? Что оно имеет границы?

[Пам-пам]

А в духовных вопросах какая-то определенность может достигаться при помощи Божественного Откровения и духовного опыта. Но это Отцы Церкви и опираются.

 

Ну тогда, если называть вещи своими именами, то доказательств нет. Про божественное откровение и духовный опыт расскажет представитель любой религии.

 

 

То есть ты считаешь, что научное познание имеет свои пределы? Что оно имеет границы?

 

Я бы лучше сказал, что никогда не будет оснований утверждать, что эти пределы достигнуты, как бы сильно они не расширялись. 

 

Только наука это не только накопленная информация, и не только процесс накопления, но и методология ведения этого процесса. Вот о ней я и говорю, она исключает догматизм.

[Raptor]

Ну вообще состоится всеобщее воскресение из мертвых, когда все люди и все народы предстанут перед Богом на суд, вот тогда каждый из людей снова станет полноценным, причем лишенным всякого греховного повреждения, будет таким, каким его замыслил Бог.

И вот тогда все решится окончательно. 

 

То есть во время второго пришествия все умершие обретут вновь телесную оболочку?

А умершие вообще  все-все и за всё время существования цивилизации  или умершие после распятия Христова, то есть за последние 2000 лет?

А мусульмане, буддисты и прочие, далекие от христианства люди, они тоже будут в этот момент ответ держать перед Богом?

[Алюша]

а суд свершится одновременно над всеми или будет живая очередь? 

[a-kolpakoff]

какие вы нудные! вам же сказали-чудо! все будет как в сказке

[Яков]

То есть во время второго пришествия все умершие обретут вновь телесную оболочку?
А умершие вообще  все-все и за всё время существования цивилизации  или умершие после распятия Христова, то есть за последние 2000 лет?
А мусульмане, буддисты и прочие, далекие от христианства люди, они тоже будут в этот момент ответ держать перед Богом?

Воскреснут все люди и все народы. Абсолютно все и за все времена. И да, перед Христом предстанут все вне зависимости от религиозных взглядов.

а суд свершится одновременно над всеми или будет живая очередь?

А разве это важно?

Ну тогда, если называть вещи своими именами, то доказательств нет. Про божественное откровение и духовный опыт расскажет представитель любой религии.

Доказательств, сделанных научным аппаратом, в духовных вопросах нет, никогда не будет, в принципе не может быть и они не нужны.
 

Я бы лучше сказал, что никогда не будет оснований утверждать, что эти пределы достигнуты, как бы сильно они не расширялись. 
 
Только наука это не только накопленная информация, и не только процесс накопления, но и методология ведения этого процесса. Вот о ней я и говорю, она исключает догматизм.

Ой, как вильнул, как уклонился от прямого ответа Ладно я, я религиозный фанатик. Но ты же практически видный ученый. Доказательства, наука и всякое такое. Мог бы и ответить прямо. Или религ, пардон, наука не позволяет?

Изменено: Яков, 7.05.2015 - 22:11

[Banderasss]

Воскреснут все люди и все народы. Абсолютно все и за все времена. И да, перед Христом предстанут все вне зависимости от религиозных взглядов.
 

 

Вот это тусовка намечается! 

[Стас]

Блин какая жопа... Я так понял можно всю жись старушек через дорогу переводить, но убить комара! И будешь ты в раю или в аду узнаешь уже потом... Го комаров мочить!

[Пам-пам]

 

Ой, как вильнул, как уклонился от прямого ответа Ладно я, я религиозный фанатик. Но ты же практически видный ученый. Доказательства, наука и всякое такое. Мог бы и ответить прямо. Или религ, пардон, наука не позволяет?

 

Тебе просто кажутся какие-то вещи, которых нет в действительности ) Как тебе прямее ответить, я не знаю

[Wit]

Воскреснут все люди и все народы. Абсолютно все и за все времена. И да, перед Христом предстанут все вне зависимости от религиозных взглядов.

 

Перед каким Христом?