10052 ответов в теме

[Banderasss]

С другой стороны, эти люди воспитались так не на страшилках из книжек, а на убедительных примерах из жизни, часто своих собственных.
И как потом их обвинять?

[kew_x83]

Современные молодые эффективные менеджеры легко планируют перекинуть производство сегодня туда, где дешевле, а завтра в другое место, оперируя понятием "рынок рабочей силы". Мне же кажется, что опираться не на абстрактный "рынок", а на "человека", "работника". Если в стране вырастить пару поколений людей, которым с детства вдалбливали в голову, что работать руками это западло, что надо крутить-мутить, рисковать, идти против правил и тогда обязательно станешь крутым бизнесменом, то в такой стране очень сложно найти адекватных людей для спокойного выполнения нормальной и нужной работы. 

Все это и называется "культура производства". Она создается не годами, а десятилетиями. К сожалению, разрушается гораздо быстрее.

 

Это все называется капитализм )))

[gever.]

Современные молодые эффективные менеджеры легко планируют перекинуть производство сегодня туда, где дешевле, а завтра в другое место, оперируя понятием "рынок рабочей силы". Мне же кажется, что опираться не на абстрактный "рынок", а на "человека", "работника". Если в стране вырастить пару поколений людей, которым с детства вдалбливали в голову, что работать руками это западло, что надо крутить-мутить, рисковать, идти против правил и тогда обязательно станешь крутым бизнесменом, то в такой стране очень сложно найти адекватных людей для спокойного выполнения нормальной и нужной работы. 

Все это и называется "культура производства". Она создается не годами, а десятилетиями. К сожалению, разрушается гораздо быстрее.

Культура производства это не много другое, и на её организацию не нужны десятилетия.

А ЭФФЕКТИВНЫЕ менеджеры всегда будут искать способы удешевления себестоимости, так как не эффективный бизнес не кому не нужен.  

К тому же не бывает, что бы рабочая сила была дешевая но при этом быть дешевой рабочей силой было престижно.

[Dinozavr]

Культура производства это не много другое, и на её организацию не нужны десятилетия.

А ЭФФЕКТИВНЫЕ менеджеры всегда будут искать способы удешевления себестоимости, так как не эффективный бизнес не кому не нужен.  

К тому же не бывает, что бы рабочая сила была дешевая но при этом быть дешевой рабочей силой было престижно.

В Таджикистане рабочая сила дешевая. Но если вынести туда производство космических аппаратов, то они будут летать хуже чем в РФ. А в РФ они собираются менее качественно чем в СССР (см. расследование последних аварий). 

Разница в культуре производства между этими тремя странами. Чертежи то одни и те же, причем на 80% еще Советские.

[gever.]

В Таджикистане рабочая сила дешевая. Но если вынести туда производство космических аппаратов, то они будут летать хуже чем в РФ. А в РФ они собираются менее качественно чем в СССР (см. расследование последних аварий). 

Разница в культуре производства между этими тремя странами. Чертежи то одни и те же, причем на 80% еще Советские.

О какой культуре производства в СССР ты говоришь?

На каком производстве при СССР ты лично работал?

[Dinozavr]

О какой культуре производства в СССР ты говоришь?

На каком производстве при СССР ты лично работал?

ПО "Ростовуголь". Ну культура там была не идеальная: были и алкаши, и несуны и просто лодыри. Но сравнить с тем, что сейчас просто невозможно. Потому, что нельзя сравнивать что-то с тем, чего нет.

Изменено: Dinozavr, 15.11.2016 - 17:34

[gever.]

Это как, если сейчас на тех не многих шахтах, что работают нет не алкашей не несунов?

О какой культуре производства в СССР можно говорить если она в первую очередь подразумевает под собой соблюдение технологи производства, чего в помине не было, если брак был обычным делом, настолько обычным, что предприятия создавали отдельные подразделения по доведению до ума того, что только что сошло с конвейера?

А о производительности труда в СССР лучше вообще не заикаться.

Изменено: gever., 15.11.2016 - 17:40

[AwalexR]

Это как, если сейчас на тех не многих шахтах, что работают нет не алкашей не несунов?

О какой культуре производства в СССР можно говорить если она в первую очередь подразумевает под собой соблюдение технологи производства, чего в помине не было, если брак был обычным делом, настолько обычным, что предприятия создавали отдельные подразделения по доведению до ума того, что только что сошло с конвейера?

А о производительности труда в СССР лучше вообще не заикаться.

 

так вот когда оказывается просрали все полимеры, а я, грешным делом думал, что это Путин -недоумок.....

 

хорошо, что полимеры подвозили 70 лет, а то несладко бы совку пришлось с такой культурой и производительностью....

[gever.]

так вот когда оказывается просрали все полимеры, а я, грешным делом думал, что это Путин -недоумок.....

 

хорошо, что полимеры подвозили 70 лет, а то несладко бы совку пришлось с такой культурой и производительностью....

Это вы о том, что когда полмира лет 30-ть  носили капроновые чулки, а мы стирали одноразовые целлофановые пакеты?

[Dinozavr]

Это как, если сейчас на тех не многих шахтах, что работают нет не алкашей не несунов?

О какой культуре производства в СССР можно говорить если она в первую очередь подразумевает под собой соблюдение технологи производства, чего в помине не было, если брак был обычным делом, настолько обычным, что предприятия создавали отдельные подразделения по доведению до ума того, что только что сошло с конвейера?

А о производительности труда в СССР лучше вообще не заикаться.

Ну сейчас проблема с культурой и браком то решена. Нет производства - нет проблем!  

Хреновые сеялки делал, "Красный Аксай". Теперь никаких не делает. Там жилой комплекс. Заселяют его торгаши, полицейские, чиновники. Конечно их производительность труда в разы выше, чем рабочих "Красного Аксая", которые там работали во времена СССР. А сеялки в Канаде купим за нефтедоллары - не проблема. Пусть канадские лохи пашут, а мы отдохнем.

 

Раньше рабочий на шахте был уважаемым человеком. Сейчас это ... ниже плинтуса и по статусу и по зарплате. В СССР алкашня и пр. были исключением и позором коллектива. А сейчас ты в шахту не загонишь человека в трезвом уме и здравой памяти. 

Производительность может в СССР и не была передовой, но а сейчас производительности вообще нет. Техника безопасности тогда и сейчас, вы меня извините...

Изменено: Dinozavr, 16.11.2016 - 12:48

[gever.]

Ну сейчас проблема с культурой и браком то решена. Нет производства - нет проблем!  

Хреновые сеялки делал, "Красный Аксай". Теперь никаких не делает. Там жилой комплекс. Заселяют его торгаши, полицейские, чиновники. Конечно их производительность труда в разы выше, чем рабочих "Красного Аксая", которые там работали во времена СССР. А сеялки в Канаде купим за нефтедоллары - не проблема. Пусть канадские лохи пашут, а мы отдохнем.

 

Раньше рабочий на шахте был уважаемым человеком. Сейчас это ... ниже плинтуса и по статусу и по зарплате. В СССР алкашня и пр. были исключением и позором коллектива. А сейчас ты в шахту не загонишь человека в трезвом уме и здравой памяти. 

Производительность может в СССР и не была передовой, но а сейчас производительности вообще нет. Техника безопасности тогда и сейчас, вы меня извините...

И производительность с надежностью  Канадской сеялки в разы выше.

[REZZO]

И производительность с надежностью  Канадской сеялки в разы выше.

Как делали сеялки на "Красном Аксае" не скажу, а вот как собирали "Нивы" и "Колосы" на "Ростсельмаше" видел своими глазами. То ещё зрелище, доложу я вам...

[gever.]

Как делали сеялки на "Красном Аксае" не скажу, а вот как собирали "Нивы" и "Колосы" на "Ростсельмаше" видел своими глазами. То ещё зрелище, доложу я вам...

Особенно в дни прорывов, когда в цеха загоняли первокурсников с ПТУ.

[Dinozavr]

И производительность с надежностью  Канадской сеялки в разы выше.

 

Правильная логика. Поддерживаю. Только вот не могу понять зачем твоей жене твой член? Ведь есть молодые красивые, у которых производительность и надежность в разы выше.

 

Как делали сеялки на "Красном Аксае" не скажу, а вот как собирали "Нивы" и "Колосы" на "Ростсельмаше" видел своими глазами. То ещё зрелище, доложу я вам...

 

И я видел. Еще будучи студентом отрабатывал там практику два месяца. И по отзывам механизаторов о нашей технике тоже в курсе. Печальных моментов было немало. 

Но те комбайны еще до сих пор у фермеров работают. Лично участвовал в прошлом году в ремонте частного "Колоса" советских времен. Причем этим фермером не так давно приобретенного. Он молодой, практичный человек, не застал времена СССР и не настальгирует по ним. Почему, если есть в разы лучшие Джоны Диры и пр.? Значит у них были и до сих пор есть достоинства, (при признанном, в т.ч. и мной, огромном количестве недостатков)?

 

Чтобы создать что-то свое, нужна база, в том числе и научно-конструкторская. Она у нас была. И была на высоте. Проекты наших приборов и механизмов в 70-е годы не уступали передовым зарубежным. Производство и технологии отставали. Сейчас эта база утрачена. А ведь те же советские комбайны были на 100% нашими - от идей до металла и краски. И на этой инженерной, конструкторской, производственной базе можно было развивать что-то новое. Теперь мы можем только эксплуатировать чужое. В лучшем случае адаптировать под свои условия.

Сверла изготовленные на спутнике Сельмаша -СИТО во времена СССР до сих пор превосходят по качеству импортные.Кто-то помнит об СССР только хорошее. Кто-то только плохое. А было и то и то.

 

Зрение -22 это очень плохое зрение. Кто ж спорит! Но лучше чем слепота.

[gever.]

Правильная логика. Поддерживаю. Только вот не могу понять зачем твоей жене твой член? Ведь есть молодые красивые, у которых производительность и надежность в разы выше.

 

 

И я видел. Еще будучи студентом отрабатывал там практику два месяца. И по отзывам механизаторов о нашей технике тоже в курсе. Печальных моментов было немало. 

Но те комбайны еще до сих пор у фермеров работают. Лично участвовал в прошлом году в ремонте частного "Колоса" советских времен. Причем этим фермером не так давно приобретенного. Он молодой, практичный человек, не застал времена СССР и не настальгирует по ним. Почему, если есть в разы лучшие Джоны Диры и пр.? Значит у них были и до сих пор есть достоинства, (при признанном, в т.ч. и мной, огромном количестве недостатков)?

 

Чтобы создать что-то свое, нужна база, в том числе и научно-конструкторская. Она у нас была. И была на высоте. Проекты наших приборов и механизмов в 70-е годы не уступали передовым зарубежным. Производство и технологии отставали. Сейчас эта база утрачена. А ведь те же советские комбайны были на 100% нашими - от идей до металла и краски. И на этой инженерной, конструкторской, производственной базе можно было развивать что-то новое. Теперь мы можем только эксплуатировать чужое. В лучшем случае адаптировать под свои условия.

Сверла изготовленные на спутнике Сельмаша -СИТО во времена СССР до сих пор превосходят по качеству импортные.Кто-то помнит об СССР только хорошее. Кто-то только плохое. А было и то и то.

 

Зрение -22 это очень плохое зрение. Кто ж спорит! Но лучше чем слепота.

Не совсем, за основу был взят адоптированный (упрощенный) вариант канадского комбайна.

[Грамотный]

Для общего понимания. Понятие "культура производства" означает, в каких условиях производится конечный продукт. В чистом цеху с использованием специнструмента, оборудования и необходимых технологий, или в грязном сарае на коленке, с помощью подручных средств.

[gever.]

Для общего понимания. Понятие "культура производства" означает, в каких условиях производится конечный продукт. В чистом цеху с использованием специнструмента, оборудования и необходимых технологий, или в грязном сарае на коленке, с помощью подручных средств.

 Цветочки и занавески на окнах это вторично, основа понятия культура производства это профессионализм работников и 100% соблюдение технологии производства работ при полном соблюдении правил ОТ и ТБ в которых чистота на рабочем месте одно из основных требований.

 

 

А если вспоминать как на РСМ использовали труд  ПТУшников который пару месяцев назад, только закончили восьмой класс ( то есть не всем еще было 16 лет) говорить о профессионализме не приходится. 

Про болты закрученные молотком думаю многие помнят.

Изменено: gever., 16.11.2016 - 22:09

[FollowMe]

Сколько в СССР было комбайновых заводов? Я знал два:Ростовской и Красноярский. А ещё В.И.Ленин писал, что монополия = загнивание. Парадокс в том, что СССР создал государственные супермонополии, которые не могли разориться.

[stakl]

Это вы о том, что когда полмира лет 30-ть носили капроновые чулки, а мы стирали одноразовые целлофановые пакеты?

затро все обочины пакетами да бутылками засраты не были

[Makita Nahalkoff]

Это вы о том, что когда полмира лет 30-ть  носили капроновые чулки, а мы стирали одноразовые целлофановые пакеты?

Не были они одноразовыми. Отличная толщина была. Это и была культура производства. Даж советские презервативы одноразовыми не были. Тока ракеты одоразовые были. Пробовали многоразовые - не пошли.

[jorjich]

затро все обочины пакетами да бутылками засраты не были

дефицитом разбрасываться - моветон.

Не были они одноразовыми. Отличная толщина была. Это и была культура производства. Даж советские презервативы одноразовыми не были. Тока ракеты одоразовые были. Пробовали многоразовые - не пошли.

у товарища была авоська, на которой было написано "выдерживает 15 кг веса. запас прочности - 5 раз".

[Dinozavr]

Не совсем, за основу был взят адоптированный (упрощенный) вариант канадского комбайна.

Да вообще пипец.  ГАЗ А - это копия Форда. Москвич 401 - Опель Кадет. Жигули - Фиат.  Самолет Ли-2 - Дугласс.  Космическая ракета Восток (Р-7) - фашистская Фау2.  АК47 - штурмовая винтовка СС. Полный отстой, а не промышленность. 

Но она была!!! Своя. Из своих материалов, на своих заводах, нашими рабочими и инженерами, по местным чертежам, и все дальнейшие модернизации и новые модели создавались собственными КБ. В разы дешевле зарубежных аналогов и могла производится вне зависимости от санкций, войн и мировых экономических катаклизмов, курсов валют и пр. Финансовый кризис в США для СССР был не только пофиг, но и вообще на пользу. А для РФ падение на Нью-Йоркской бирже грозит кризисом, остановкой производства, сокращением тех не многих рабочих мест, что еще остались и т.д. Это не маразм? 

 

По мне "культура производства" это в первую очередь люди, которые нацелены на работу на заводе. Слесари, сварщики, токари, фрезеровщики, электромеханики, инженеры. Практикующие в своей профессии всю жизнь. И их тысячи в одном месте. Они морально готовы к работе в условиях завода, привычны к режиму производства. Дай им нормальную зарплату, новые станки, отсей 10% раздолбаев и - начнут выпускать нормальную продукцию. А папуасам что не дай, все равно ничего не сделают, хоть тысячи их сгони под одну крышу. Растащат блестящие гайки на бусы и все.

 

Обидно, что в отличии от СССР в РФ наш народ превращают в таких папуасов. 

[yar76]

А ещё В.И.Ленин писал, что монополия = загнивание. Парадокс в том, что СССР создал государственные супермонополии, которые не могли разориться.

Я думаю, акции таких предприятий и надо брать. Например, среди сотовых операторов конкуренция, Питер Линч не рекомендует акции в секторе, где сильная конкуренция. Насчет Магнита, например, спорят, он тоже в секторе, где сильная конкуренция. А государство будет прибыль своим предприятиям впереди держать.

[gever.]

затро все обочины пакетами да бутылками засраты не были

Раньше солнце было ярче, деревья выше и бабы давали проще, в общественных туалетах пахло фиалками.

А кто эти пакеты набросал, ты, я наши близкие и друзья или друзья наших друзей. И кого в этом надо обвинять? - только себя. 

Изменено: gever., 17.11.2016 - 07:27

[Лой]

Раньше солнце было ярче, деревья выше и бабы давали проще

 

 

Нет. Раньше бабы давали сложнее  . Сейчас проще  .