5920 ответов в теме

[jorjich]

отчитаться - согласен.

потому что лично мне непонятно, какие события так совпали, что отдали команду на возврат.

но выпад про холопа - как-то мелко.

и картинка, что послужила предметом дискуссии, нелепа в стремлении доказать всю ущербность ввода войск тогда и вывода сейчас.

[olderon]

 

Я уже сказал о том, что для народа России (напоминаю, что именно он и есть страна) выгод фактически нет. О негативных моментах вкратце тоже уточнил.

Толочь воду в ступе о том, кто что должен был достичь или не должен просто некогда - давайте сразу по существу по достигнутым результатам.  

+

Я обычно пользуюсь принципом Оккама. Если после изучения вопроса решение получается достаточно простым, не пложу сущностей типа "многоходовочки". 

 

Это первобытная животная радость, идущая от инстинктов доминирования. Действует на ментальных дикарей и недальновидных людей. Так одни племена демонстрировали другим отвагу своих воинов и остроту стрел и копий.

Меня бы больше порадовало, если бы оружие использовалось только для предотвращения военных угроз. А самому пытаться создать военную угрозу иным государствам (хотя, скорее, это сказка для собственных "патриотов", ибо объективных возможностей такового сейчас у России, увы, нет) "штоп баялись!" - это контр-продуктивно.

 

Очень. Посчитайте в масштабах статей бюджета, например, крупного города и сравните с затратами на ту же ракетную атаку из Каспийского моря.

 

Есть и иные мнения.

"Во вторник участники переговоров обвинили друг друга в неконструктивной позиции: тогда российский МИД возложил ответственность за приостановку переговоров по Сирии на сирийскую оппозицию, обвинив делегацию из Эр-Рияда в попытке сорвать переговорный процесс.

США и Турция, в свою очередь, придерживались мнения, что переговоры были перенесены именно из-за действий российских властей в Сирии, в результате которых гибнут мирные жители."

 

Возвращаются ли на самом деле? Да и сомнения есть в её легитимности. Например, вот интересный комментарий.

 

Из-за тяжёлой экономической ситуации режут бюджет по всем статьям, поэтому сворачиваются слабоэффективные проекты или те, которые достигли своей цели.

 

Ну конечно! Мы же холопы и не нам сомневаться и задавать вопросы, да?

Лично я так не считаю.

В 1941 году СССР была по сути гигантским военным заводом. Огромные силы и средства тратились на военные расходы. Количество выпущенной современной военной техники на тот момент было просто фантастическим. К сожалению, с такой же степенью нельзя было оценить жизнь советского народа.

 

Про 1941 не выдержал Вы шутите? Именно из за превосходства в вооружении и умением воевать головой, а не числом немцы дошли до Москвы. Не было у нас никакой современной техники в 41 и командования нормального не было.  Толковых генералов по пальцам пересчитать можно. Мне оба деда рассказывали пол войны с винтовкой  прошагали и трофейным немецким оружием. У меня дома хранится дедовская ложка с которой он всю войну прошел. Догадайтесь кто ее выпустил? А все из за как вы сказали "фантастической современной военной техники и снабжения"  И только благодаря тому, что мы Русские мы смогли не пустить немцев в Москву. Сколько солдат убито ранено взято в плен с нашей стороны и с немецкой было знаете? Почитайте мемуары немецких генералов они были в шоке не от Русского оружия не от умения Русских воевать, а именно от нашего духа.

 

Художественные фильмы про ВОВ конечно смотреть нужно, но Вы документальную хронику посмотрите с чем в бой шли. И книжки почитайте, где авторы книг,  участники тех событий.  
 

Изменено: olderon, 17.03.2016 - 10:40

[AleM]

Можно в общих чертах мораль этой трогательной истории? Что из нее следует?

Мораль ? Мораль такова, что жизнь она штука не только чёрно-белая, она ещё и оттенки имеет.

 

А насчёт оружия перед войной - мой дед рассказывал что у них в железнодоржном восстановительном поезде, где он служил, была одна винтовка на четверых...

[yuryx]

Про 1941 не выдержал Вы шутите? Именно из за превосходства в вооружении и умением воевать головой, а не числом немцы дошли до Москвы. Не было у нас никакой современной техники в 41 и командования нормального не было.  Толковых генералов по пальцам пересчитать можно. Мне оба деда рассказывали пол войны с винтовкой  прошагали и трофейным немецким оружием. У меня дома хранится дедовская ложка с которой он всю войну прошел. Догадайтесь кто ее выпустил? А все из за как вы сказали "фантастической современной военной техники и снабжения"  И только благодаря тому, что мы Русские мы смогли не пустить немцев в Москву. Сколько солдат убито ранено взято в плен с нашей стороны и с немецкой было знаете? Почитайте мемуары немецких генералов они были в шоке не от Русского оружия не от умения Русских воевать, а именно от нашего духа.
 
Художественные фильмы про ВОВ конечно смотреть нужно, но Вы документальную хронику посмотрите с чем в бой шли. И книжки почитайте, где авторы книг,  участники тех событий.

ну солдаты вермахта поголовно с МП-38 только в кино вооружены были, основным же видом вооружения пехоты была винтовка Маузер 98 и карабины на ее основе
так что то что пол войны с винтовкой, это для того времени было стандартно и нормально.
ПП вооружались только штурмовые и разведовательно-диверсионные подразделения
а вот то что морпехи все были вооружены автоматическими винтовками СВТ-40, было крайне неприятным сюрпризом для немецких генералов

[jorjich]

https://rns.online/m...ni-2016-03-17/?

 

 

Путин: операция в Сирии стоила 33 млрд рублей, финансировалась в основном из бюджета Минобороны

да что же он творит?!!!

взял и начал отчитываться...

[SooL]

Сейчас начнётся подсчёт пенсий, мостов,  заводов и пр.

[Smolett]

Сейчас начнётся подсчёт пенсий, мостов,  заводов и пр.

ага. Сколько простреляли бюджетов городов

[SooL]

А ведь могли тихо-мирно попилить... эх...

[Селькуп]

33 лярда это примерно по 240 руб с каждого жителя нашей страны, обнищали мы ужас ужас.

[Лой]

Продолжаем баттл:

 

Зачем входили в Сирию? Лучше бы дороги сделали!

Зачем провели Олимпиаду? Лучше бы дороги сделали!

Зачем сделали дороги? Лучше бы дороги сделали! 

[Стас]

ВКС России начали массированную атаку на ИГИЛ в Пальмире, прикрывая наступление Армии Сирии!
В течение последнего получаса российская военная авиация ведет массированную атаку на позиции ИГИЛ* у Пальмиры.
Прямо сейчас российские штурмовики и бомбардировщики обеспечивают прикрытие с воздуха солдатам Сирийской Арабской Армии (САА), наступающим на позиции террористов ИГИЛ у Пальмиры.
Кроме того, ВКС России наносят мощнейшие авиаудары по боевикам, уже уничтожив несколько целей вблизи стратегического города Аль-Сакана на востоке сельской местности провинции Хомс. Вокруг города Аль-Сaкана расположено несколько важных нефтяных месторождений, которые обеспечивали ИГИЛ большими деньгами от продажи нефти, передает арабское агентство Almasdar.

По сообщению сирийских СМИ, ВКС России продолжает свои воздушные налеты, призванные ослабить террористическую группировку ИГИЛ в Сирии. Россия не останавливает борьбы с терроризмом, несмотря на снижение численности группировки в САР.

 

 

http://rusvesna.su/news/1458145713 

Изменено: Стас, 17.03.2016 - 15:26

[stakl]

Продолжаем баттл:

 

Зачем входили в Сирию? Лучше бы дороги сделали!

Зачем провели Олимпиаду? Лучше бы дороги сделали!

Зачем сделали дороги? Лучше бы дороги сделали! 

да ну, такого не будет. Дороги ни сделают никогда

[A.B.S]

Продолжаем баттл:
 
Зачем входили в Сирию? Лучше бы дороги сделали!
Зачем провели Олимпиаду? Лучше бы дороги сделали!
Зачем сделали дороги? Лучше бы дороги сделали! 

Лучше бы чубайсу увеличили финансирование, дороги развалятся, а чубайс вечен!

[jorjich]

ВКС России начали массированную атаку на ИГИЛ в Пальмире, прикрывая наступление Армии Сирии!

 

http://rusvesna.su/news/1458145713 

он улетел, но обещал вернуться...))))

[Лой]

да ну, такого не будет. Дороги ни сделают никогда

Все - нет )) Но некоторые - очень неплохие появились )) 

[Селькуп]

Все - нет )) Но некоторые - очень неплохие появились )) 

хотя бы мостики на зоопарке и на малине залатали по нормальному, нам много не надо!

[andy.12]

Я здесь.

Добились каких-то целей,  чуть продвинулась группировка Асада. При поддержке незапрещенной в России террористической организации Хесболла и российских ВКС. Какой-то политический соус для торга на переговорах. Потренировались, постреляли. Ушли. 

Стоит ли это 224 ни в чем не повинных пассажира, летчика и 33 млрд рублей?  

[jorjich]

Я здесь.

Добились каких-то целей,  чуть продвинулась группировка Асада. При поддержке незапрещенной в России террористической организации Хесболла и российских ВКС. Какой-то политический соус для торга на переговорах. Потренировались, постреляли. Ушли. 

Стоит ли это 224 ни в чем не повинных пассажира, летчика и 33 млрд рублей?  

а ты точно знаешь, что нахождением там Россия ничего не предотвратила и не уберегла?

[AwalexR]

Я здесь.

Добились каких-то целей,  чуть продвинулась группировка Асада. При поддержке незапрещенной в России террористической организации Хесболла и российских ВКС. Какой-то политический соус для торга на переговорах. Потренировались, постреляли. Ушли. 

Стоит ли это 224 ни в чем не повинных пассажира, летчика и 33 млрд рублей?  

 

и стоило ради этого 500 сообщений "стругать"?

 

Развенчал бы Путина в своей теме, веть "путиноиды-цеж секта"

Изменено: AwalexR, 17.03.2016 - 15:53

[Селькуп]

Я здесь.

Энди, это помоему ты нам полгода назад втирал что про боинг весь мир знает и нам чето там предъявят. Ответишь за базар?

[jorjich]

Энди, это помоему ты нам полгода назад втирал что про боинг весь мир знает и нам чето там предъявят. Ответишь за базар?

я хоть и не Энди, но ответить могу - Боинг придерживают до "лучших" времен.

как только станет очевидным, что Минские договоренности нарушает именно Киев и санкции надо отменять - вот тут-то и и поднимется очередная истерия про "сбитый Путиным самолет".

и истерия приведет к новым санкциям.

[SooL]

[andy.12]

а ты точно знаешь, что нахождением там Россия ничего не предотвратила и не уберегла?

Что именно предотвратила, спасла задницу очередного авторитарного правителя.Скорее всего , не надолго.  

Ценой жизни своих граждан. 

В целом итог операции не считаю успешным. Скорее всего расчет был что армия Асада добьется успеха, но этого не произошло. ИГ там же где и было. Западная оппозиция потрепанная но живая. 

Уход вижу по нескольким причинам. 

1) Непростая экономическая ситуация

2) Опасность разрастания конфликта с необходимостью вовлечения войск и потерями, перед выборами это недопустимо

3) У оппозиции появились ПЗРК и судьба немногочисленной авиагруппировки могла повторить судьбу украинских воздушных сил. То есть к пункту 2. 

[Toshkin]

К нам приехал

К нам приехал

К нам приехал

Це Европееееееец дорогой.

 

Анди ты не представляешь как нам тебя не хватало - правда правда.

 

ЗЫ ну что вы там Одессу Мариуполь Николаев Херсон Харьков - подготовили к передаче ???

[jorjich]

Что именно предотвратила, спасла задницу очередного авторитарного правителя.Скорее всего , не надолго.  

на твой вопрос есть очень чоткий и понятный ответ - нет.

ни одна война не стоит слез ребенка, а 33 лярда можно было и пропить.

зы. ну и постановка, конечно, "какие-то цели", "соус".

да конечно ничего не добились - ну перемирие сейчас, ну города вернулись к законно избранной власти, но порушили бензовозы, что ворованную нефть по дешевке продавали - мелочь...