522 ответов в теме

[yar76]

А как люди выбирают цель?

Не знаю.

и на тебя нападет работун - человек так устроен

Работун в какой области? Это и есть цель.

1 - Современный человек не хочет учиться по простой причине - учеба отнимает время и не помогает заработать бабло.

...

Тут противопоставление несопоставимых понятий: интеллектуальных способностей и зАработку денег как цели. Умственные способности разные, но и дебил, и гений могут ставить или цели в области производства, или цели в области денег. Гений, наверное, если по течению плывёт (сейчас тренд деньги, прошёл в какой-то теме по ссылки sergbsvn, а там ещё статьи: "Реальный сектор экономики остается чужим на этом празднике жизни"), у нас как там, дно уже или ещё будет? Мне кажется, маятник до конца ещё не качнулся.

Изменено: yar76, 15.02.2017 - 16:16

[boon]

Работун в какой области? Это и есть цель.

Тут противопоставление несопоставимых понятий: интеллектуальных способностей и зАработку денег как цели. Умственные способности разные, но и дебил, и гений могут ставить или цели в области производства, или цели в области денег. Гений, наверное, если по течению плывёт, у нас как там, дно уже или ещё будет? Мне кажется, маятник до конца ещё не качнулся.

А какая разница в какой области? главное делать, . Про цель   я уже скзал выше - путь - это  есть цель

 

Никакого противопоставления. И что за понятие спосбоность?? потанцевал? объем мозга? что ты сюда вкладываешь? 99% людей рождаются с одинаковым потанцевалом))

 

Давай еще раз персмотрим твой неправильный взгялд на цель. Твоя цель - это как деньги - их нет - это фиатки, тоже и с целью. ЕЁ нет - это путь. И только идущий осилит путь и прийдет к цели. А если не идти -то не важно что в конце пути. Так понятно что путь важнее его конца?))

[Крикет]

 

Давай еще раз персмотрим твой неправильный взгялд на цель. Твоя цель - это как деньги - их нет - это фиатки, тоже и с целью. ЕЁ нет - это путь. И только идущий осилит путь и прийдет к цели. А если не идти -то не важно что в конце пути. Так понятно что путь важнее его конца?))

Те важен не результат , а процесс. Я правильно уловил мысль?

[VolAnt]

И что плохого то? половина и даже больше и пусть - так было всегда. Прогресс двигали единицы. А будут сотни и даже тысячи.

Возниткновение стимула у сытого человека я уже обсуждал. тебе не понять потому что ты находишься в колесе белки. А ты вот брось ВСЕ дела вообще. И поживи по принципу тока то чт охочу месяц-другой,я думаю максимум квартал и на тебя нападет работун - человек так устроен

 

Так а вот я тебе говорю - что надо его строить!!!

Половина говоришь? Или даже большинство людей работают и этим приносят пользу человечеству, потому что жить не где и есть нечего. Я вот таксую, да хрен меня выгонишь, если деньги есть, а кто людей возить будет? Или дома строить? Или улицы подметать? Дай людям достаточно, что бы не работать и это будут паразиты на человечестве.

Рабатун конечно нападет, но во первых на пару тройку дней, а потом ещё месяцок отдохнуть можно, а во вторых не на результат, а со скуки.

 

Не надо ничего строить, когда пытаются что то именно построить, дерьмо одно получается... 

Не знаю.

 

С помощью нуждалок и хотелок.

[yar76]

Я имею в виду конкретные цели. Я не знаю, что делать. Например, работать в какой-нибудь области, связанной с научно-техническим прогрессом, промышленностью, например, медицина, например, иммортология (это как высшая цель всех медиков), или, как Стерлигов, заниматься крестьянским хозяйством и стараться переходить на экологическое всё.

[boon]

Те важен не результат , а процесс. Я правильно уловил мысль?

Сильно упрощенно. Но скажем так - для тех кто не знает цели да. А те кто знают цель будут ими руководить

[VolAnt]

Я имею в виду конкретные цели. Я не знаю, что делать. Например, работать в какой-нибудь области, связанной с научно-техническим прогрессом, промышленностью, например, медицина, например, иммортология (это как высшая цель всех медиков), или, как Стерлигов, заниматься крестьянским хозяйством и стараться переходить на экологическое всё.

Есть ещё интерес, любопытство

[boon]

Половина говоришь? Или даже большинство людей работают и этим приносят пользу человечеству, потому что жить не где и есть нечего. Я вот таксую, да хрен меня выгонишь, если деньги есть, а кто людей возить будет? Или дома строить? Или улицы подметать? Дай людям достаточно, что бы не работать и это будут паразиты на человечестве.

Рабатун конечно нападет, но во первых на пару тройку дней, а потом ещё месяцок отдохнуть можно, а во вторых не на результат, а со скуки.

 

Не надо ничего строить, когда пытаются что то именно построить, дерьмо одно получается... 

 

Итак возникло недопонимание вследстии того, что я тебе говорю как долно быть потом потом. А ты говоришь о том как завтра. Так вот по потом - там все роботы. А вот про завтра, я тоже говорил, что конечно будет переходный период пока таксистов заменят автоматические передвигальщики людей.

Ну а начать надо не с этгго, а с того чтоб дать жильё людям у работы и сразу количество желающих поехать уменьшится в сотни раз ну и т.п. оптимизировать надо начинать, а не бабло тупо косить

Я имею в виду конкретные цели. Я не знаю, что делать. Например, работать в какой-нибудь области, связанной с научно-техническим прогрессом, промышленностью, например, медицина, например, иммортология (это как высшая цель всех медиков), или, как Стерлигов, заниматься крестьянским хозяйством и стараться переходить на экологическое всё.

конерктная цель для всех или почти для всех на начальном этапе нового общества, будет в получении образования

Хочешь что-то сделать - идешь учиться - только так. Конечно учеба в широком смысле с практикой на полях в том числе картофельных))

Ибо не имея образования ты и цели нормлаьной не поставишь себе, и сделать ничего нужного не сможешь

[sergbsvn]

Половина говоришь? Или даже большинство людей работают и этим приносят пользу человечеству, потому что жить не где и есть нечего. Я вот таксую, да хрен меня выгонишь, если деньги есть, а кто людей возить будет? Или дома строить? Или улицы подметать? Дай людям достаточно, что бы не работать и это будут паразиты на человечестве.

За частую, плохо представляешь современное положение вещей. На планетке уже пару миллипрдов "лишних людей". Их работа никому не нужна. Даже в развитых странах от 5 до 15% безработицы. С годами, по мере развития техники и технологий, этот процент безработных будет лишь увеличиваться. И их нужно кормить, ибо они возмут вилы. Потому, такая система требует изменений. А, нынешний царизм с системой столетней давности - временное явление. А завозить более дешёвых трудовых мигрантов - это вообще, диверсия. А заставлять людей с высшим образованием идти рабами на стройку - тупость и каменный век.

[VolAnt]

Это ты перегибаешь.

Рассмотрим подробнее.

1 - Современный человек не хочет учиться по простой причине - учеба отнимает время и не помогает заработать бабло.

2 - Многие с юности реально уже на хлеб зарабатывают и даже физически не имеют возможности учиться, опять же глядя на п.1 и не видят смысла

3 - Конечно речь не идет об Энштейнах - но найка не едиными Энштейнами движется. Чтобы выстрелил гений нужен фундамент который готовят незаметные младшие научные сотрудники.

4 - .мало того - да просто люди должны быть образованными, ибо образование есть панацея от быдла, повышается с ним куоьбтурный уровень общества в целом.

Вот мы тут сидим все как один с высшим образованием, да не абы с каким. А много ли 22 летних наших граждан с вышкой? да с хорошим образованием?? А много ли 17 летних которые хотят в интститут и понимают зачем им это нужно??

 

Мало того - да просто высокий уровень образование не даёт манипулировать людьми политикам.

Для того, что бы стать ученым, нужен интерес развитый, и не бросать это дело вообще. Вот тебе дать доход, ты что в науку пойдешь? Не смеши... Ты хоть помнишь хоть что нибудь из курса? Что такое матрица Якобиан, вспомнишь сходу? Или теорему Крамора? Я названия только помню.... И мозг у тебя уже совсем не тот, и энергия и любознательность, ну какие из нас, в попку,  ученые, смех один)))

А если речь идет не о науке, а о освоении новой специальности, и на это времени нет, это вообще чушь полнейшая.

За частую, плохо представляешь современное положение вещей. На планетке уже пару миллипрдов "лишних людей". Их работа никому не нужна. Даже в развитых странах от 5 до 15% безработицы. С годами, по мере развития техники и технологий, этот процент безработных будет лишь увеличиваться. И их нужно кормить, ибо они возмут вилы. Потому, такая система требует изменений. А, нынешний царизм с системой столетней давности - временное явление. А завозить более дешёвых трудовых мигрантов - это вообще, диверсия. А заставлять людей с высшим образованием идти рабами на стройку - тупость и каменный век.

Конечно их надо кормить, но чтоб с голоду не умерли, гуманизм, как никак, но не сытно! Лишними должны быть те, кто проиграл в конкурентной борьбе, за сытый кусок, а не то, кто решил, что и так пособие норм и в эту борьбу вообще ввязываться не стоит.

[boon]

Для того, что бы стать ученым, нужен интерес развитый, и не бросать это дело вообще. Вот тебе дать доход, ты что в науку пойдешь? Не смеши... Ты хоть помнишь хоть что нибудь из курса? Что такое матрица Якобиан, вспомнишь сходу? Или теорему Крамора? Я названия только помню.... И мозг у тебя уже совсем не тот, и энергия и любознательность, ну какие из нас, в жопу,  ученые, смех один)))

А если речь идет не о науке, а о освоении новой специальности, и на это времени нет, это вообще чушь полнейшая.

Ты пропитан пессимизмом, всё от того что вкалываешь и света белого не видишь и злоба в тебе сидит от неуверенности в завтрашнем дне.

Отвечаю на вопрос - заниматься наукой и быть ученым не одно и тоже. Получать образование и заниматься наукой - не одно и тоже. Доступно объяснил?

Или так еще доступнее - кто-то должен ученым кофе подносить и бумагу подават ьи карандаши точить)))

[VolAnt]

Итак возникло недопонимание вследстии того, что я тебе говорю как долно быть потом потом. А ты говоришь о том как завтра. Так вот по потом - там все роботы. А вот про завтра, я тоже говорил, что конечно будет переходный период пока таксистов заменят автоматические передвигальщики людей.

Ну а начать надо не с этгго, а с того чтоб дать жильё людям у работы и сразу количество желающих поехать уменьшится в сотни раз ну и т.п. оптимизировать надо начинать, а не бабло тупо косить

 

Какие ещё нахрен роботы))) Леха, тебе жить осталось лет тридцать сорок максимум, а ты фантазируешь на сто

[sergbsvn]

Конечно их надо кормить, но чтоб с голоду не умерли, гуманизм, как никак, но не сытно! Лишними должны быть те, кто проиграл в конкурентной борьбе, за сытый кусок, а не то, кто решил, что и так пособие норм и в эту борьбу вообще ввязываться не стоит.

Какая конкуренция? Ты не слышал про московского таксиста из под Кабула, работающего без документов?

С кем ты будешь конкурировать при открытых границах для трудовых мигрантов, с китайцами?))

Или вот, утрированно, для примера. "Ты" закрыл Азовский  комбинат детского питания, где работали тысячи. Взамен построил Пепсико-Азов, где работают сотни. Это нормально? Причем, с Пепсико-азов "ты" кормишь НАТО и американских безработных. Прибыль Пепсико в России пордка 25 млрд. И лишние люди в этой цепочке не нужны. Что дальше-то будет? 

[boon]

Какие ещё нахрен роботы))) Леха, тебе жить осталось лет тридцать сорок максимум, а ты фантазируешь на сто

Вот брат, пока каждый будет тока о себе заботится и не глядет ьна перспективу, так и будем жить в жопе. И потому СССР и выстрелил, что работали все на перспективу не заботясь что завтра жрать будут.

Но щаз не те времена - уже перепопроизводства всего и вся, да только нет правильного распределения благ, в том числе еды. В итоге одни давятся ананасами и рябчиками, а другие с голоду дохнут

[yar76]

И что за понятие спосбоность?? потанцевал? объем мозга? что ты сюда вкладываешь? 99% людей рождаются с одинаковым потанцевалом))

В связи с внутренними факторами, например, генами, или внешними, например, питание, у людей разные умственные способности, разное развитие этих способностей (образование). Это не очевидно, что-ли?
Но это не отменяет равенство в товарообмене, я писал уже тут на форуме.
Прудон, "Что такое собственность?" стр 80-95:
"Так как продукт одного работника не может быть оплачен иначе
как продуктом другого рабочего, то, раз продукты эти не равны, остаток или разница между
продуктами более сильного и более слабого не может быть приобретена обществом, и,
следовательно, не вступив в обмен, не может нарушить равенства вознаграждения."

Spoiler

"сумма работ, которые могут быть сделаны для общества, т. е. работ, поддающихся

обмену при данных средствах эксплуатации, тем больше, чем больше число работников и чем
более ограничена задача, поставленная перед каждым из них. Отсюда следует, что естественное
неравенство нейтрализуется все больше по мере того, как расширяется ассоциация, и что большая
сумма потребительных ценностей производится сообща."
 

"7. НЕРАВЕНСТВО СПОСОБНОСТЕЙ
ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ
ИМУЩЕСТВЕННОГО РАВЕНСТВА"

 
"Различие способностей заключается только в одном:
характерной особенностью гения, печатью его славы является тот факт, что он не может родиться
и развиваться иначе как в лоне великой национальности. Но это физиологическое условие
возникновения гения не увеличивает его социальных прав; наоборот, запоздалость его появления
доказывает, что в экономической и гражданской области наиболее высокий ум подчиняется
равенству благ, равенству, предшествующему ему и которое он как бы венчает собой."
 

"Подобно тому как создание всякого орудия производства есть результат коллективной силы, и
талант, так же как и знания человека, является продуктом мирового разума и общечеловеческого
знания, медленно накоплявшегося при посредстве множества учителей и при помощи целого

ряда более низких отраслей промышленности."

 

[sergbsvn]

В связи с внутренними факторами, например, генами, или внешними, например, питание, у людей разные умственные способности, разное развитие этих способностей (образование). Это не очевидно, что-ли?

 

Это всё хрень, от британских учОных. Создай внешние условия и обстоятельства (например, как в СССР) и уровень способностей поднимется (через то же образование). А если будешь как сейчас, сокрашать образование и болванить народ, то он отупеет и возьмётся за вилы. Это не очевидно, что-ли?  Примеров в истории масса.

[yar76]

Есть ещё интерес, любопытство

Ну по М.Е.Литваку вознаграждение должно быть, а это цель "На интересе долго не протянешь." 

[sergbsvn]

Ну по М.Е.Литваку вознаграждение должно быть, а это цель "На интересе долго не протянешь." 

На идеологии, протянешь. Почему СССР побеждал в войнах? Потому, что идеология сильнее бабла или вознаграждения.

[yar76]

Твоя цель - это как деньги - их нет - это фиатки, тоже и с целью. ЕЁ нет - это путь.

Под деньгами в своём сообщении выше я имел в виду, что обычные люди, не разбирающиеся, стремятся заработать фиатки вместо выполнения цели своего места работы, а разбирающиеся увеличивают капитал. А нет и фиаток и золота Т.к. золото - это просто компактный товар.

[SKYNET]

И лишние люди в этой цепочке не нужны. Что дальше-то будет? 

А дальше быдет "Мама ама Криминаль..."

Точнее уже растет с геометрической прогрессией!

[yar76]

На идеологии, протянешь. Почему СССР побеждал в войнах? Потому, что идеология сильнее бабла или вознаграждения.

Я не про идеологию, а про интерес/любопытство. Это у Литвака в какой-то брошюре типа "Азбука эмоций": Удивление->интерес->радость.

Это всё хрень, от британских учОных. Создай внешние условия и обстоятельства (например, как в СССР) и уровень способностей поднимется (через то же образование). А если будешь как сейчас, сокрашать образование и болванить народ, то он отупеет и возьмётся за вилы. Это не очевидно, что-ли?  Примеров в истории масса.

Да, у Прудона есть там по ссылке.

Изменено: yar76, 15.02.2017 - 17:08

[sergbsvn]

Да, у Прудона есть там по ссылке.

Неужели появились люди умнее Карла Маркса, который, в своих трудах, объединил всю мировую философию (в том числе и Прудона)? 

[yar76]

Лишними должны быть те, кто проиграл в конкурентной борьбе, за сытый кусок,

"Аристотель был изгнан, Сократ принял яд, Эпаминонд был привлечен

к суду, потому что невежественные и развратные демагоги нашли, что они слишком превосходят

их умом и добродетелью. Такие нелепости будут повторяться до тех пор, пока ослепленное и

подавленное богатством население, устрашенное неравенством состояний, будет опасаться

возвышения нового тирана." (Прудон).

[VolAnt]

Ну по М.Е.Литваку вознаграждение должно быть, а это цель "На интересе долго не протянешь."

Вознаграждение определяется нуждой и желанием, интерес движет до бесконечности.

[yar76]

Неужели появились люди умнее Карла Маркса, который, в своих трудах, объединил всю мировую философию (в том числе и Прудона)? 

Я увидел в книге Прудона меня интересующее. И объём и язык другой и скорость.

Где-то в этой лекции Шубина есть, что Прудон то же самое, что Маркс: