6873 ответов в теме

[Toshkin]

Если у руководителя верх берёт его зам,значит руководитель плох, но не думаю ,что тогда была хоть одна личность способная ,даже в мечтах,стать,образно говоря, со Сталиным рядом не то что возвыситься,так что не сходится.

Вы просто не представляете масштабов страны и не понимаете что руководитель впринципе не может заглянуть в кадое дело. Зам всегда будет брать веерх в какойто области, и это незначит что руководитель плох, это значит что замы для этого и предназанчены - разбираться в направлениях где руководителю нехватате времени.

Портрет убеждений среднестатистического Сталиниста
2. У сталиниста ничего нет. Он ничего не заработал. Ему нечего терять. Как показывает практика, Сталинист – человек, не нашедший себя в этом мире, не заработавший много денег, далекий от мест, где можно что то украсть (при близости к оным сталинизм проходит).

Это вы мимо кассы, впрочем как и всё остальное. Только поработавший руководителем (или поднявший своё дело) человек может понять всю грандиозность того что сделал Сталин. А брызжат на него слюной люди оболваненые сми, или жулики ворующие у государства (они то понимают что при Сталине отдавали бы долг родине - кубометрами).

[Людоед]

Я примерно понимаю, почему ругающие и хвалящие Сталина никогда не могут ни о чем договориться

О чем, верней, до чего договориться?
До того, что Сталин - пупсик, а во всем виноват Троцкий?-)
Не могу...
Ты приводишь аругментацию на уровне сочинения по литературе, а мне нужны факты и цифры.
Из того, что мне по этой теме удавалось накопать и обмыслить, понять мотивацию тех или иных действий вождя народов я могу, но оправдать...

Единственное, что могу порекомендовать - рыть документы, факты, статистику, для полноты картинки.
А то про энтузиазм уж очень смешно получается-))))

ПС жили при Сталине предки наши так офигенски, что и в наследство нечего принять...

[Людоед]

Поддерживаю, однако кроме цифры 20млн. замученных в сталинских застенках (весьма спорные цифры) никто из критиков режима не привел

Если интересны цифры/факты - можно порыть в тырнетах.

[IWK]

Вчера я задал вопрос -"Для чего понадобились массовые репрессии во второй половине 30-х годов?" Внятного ответа от тех,к кому он был обращен,услышать не удалось. Разве что Фрида написала что-то очень похожее на правду...
Я попытаюсь ответить на него сам,опираясь на кое-какие личные наблюдения,знание первоисточников и партийную принадлежность в прошлой жизни.(Под первоисточниками я подразумеваю ,как упоминавшиеся здесь ПСС и проч. партийные доки,так и литературу перестроечных лет с критикой КПСС и ее лидеров)
Итак, вторая половина 30-х годов.Страна живет,строится,сеет-пашет. В небе что-то ставит рекорды высоты и дальности, армия и флот уверенно поражают мишени и все население своей уверенностью.Казалось бы-живи,работай ,радуйся и жди,когда объявят коммунизм.И тут как-то внезапно в головах людей 30-40-50летних,прошедших гражданскую,переживших голод и прочие неприятности,начинают всплывать картины их дореволюционной молодости или пусть даже детства.И не так ,чтобы эти картины радужные, и вроде как сейчас,спустя 20 лет борьбы и труда,действительно лучше в чем-то.Но,позвольте...как жил рабочий класс в бараках - так и живет.Те ,которые высокооплачиваемые были и жили в чуть лучших условиях -теперь наравне со всеми.Одна радость -по радио каждый день песни о новых и будущих победах.У крестьян,которые теперь поголовно колхозники -нет паспортов и зарплата трудоднями.Вроде как что-то двигалось к свету- все эти НЭПы и "не сметь командовать середняком!" - так потихоньку свернули все...во имя народного же блага. А как же это? -вот же у дедушки Ленина в полном собрании совсем другое обещано? А Маяковский,трибун революции,взял и застрелился...Спрашивается -за что боролись,за что кровь проливали свою и чужую,за что узкоколейки по морозу в дырявых сапогах? И этот....пролетариат по соседству что-то никак мировую революцию не спешит.Видимо,не знает как нам тут хорошо...
И теснятся эти вопросы в голове у тех,кто думает...а думать старается все больше и больше,потому как образование бесплатное дает результат.
И что остается гениальному менеджеру всех времен и народов? Совершенно в духе Ленина и диктатуры -если враг не сдается,его уничтожают.А если врага нет -его придумывают. А тут как раз и любимец народа Киров голову высунул. А дальше-дело техники и Берии. Ну не признавать же,в самом деле отход от ленинского курса последних лет и нарушения коммунистической морали.
И все бы это не стоило букв,в файл набитых,если бы не напрашивалась аналогия с нынешним временем.20 лет прошло с 1991 года. Для кого-то - самых лучших,потому что молодость одна и другой не будет.

Ну, может и так. Но при всех огромных минусах личность Сталина величественна. И заслуги его как руководителя (не как человека) огромны.

[FollowMe]

Ну, может и так. Но при всех огромных минусах личность Сталина величественна. И заслуги его как руководителя (не как человека) огромны.

А я считаю, что все эти "огромные" заслуги он перечеркнул, уничтожая людей по сфабрикованным делам.

[Udivik]

А я считаю, что все эти "огромные" заслуги он перечеркнул, уничтожая людей по сфабрикованным делам.

И ты в этом мнении далеко не одинок.

[IWK]

А я считаю, что все эти "огромные" заслуги он перечеркнул, уничтожая людей по сфабрикованным делам.

Это с какой стороны смотреть. Про погибших, кроме их близких никто не помнит, а Стали бессмертен. И чем больше времени проходит, тем популярней он становится. Среди молодежи также.
Почему?

[Людоед]

26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах. Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся в то время: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц. Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.
...
Эта «школьная реформа» была отменена сразу после смещения Хрущёва, а окончательно современный вид школьное образование приняло лишь при Брежневе, в 1966 году.



http://ttolk.ru/?p=3912

Изменено: Людоед, 22.12.2011 - 13:47

[Udivik]

Это с какой стороны смотреть. Про погибших, кроме их близких никто не помнит, а Стали бессмертен. И чем больше времени проходит, тем популярней он становится. Среди молодежи также.
Почему?

Потому что скажи спасибо Едру.
Сталин становится популярней среди молодёжи...той самой, которая и не знает, пожалуй, когда началась вторая мировая, под каким городом Была Сталинградская битва (не говоря уж про то, в каком году), кто такие Конев и Рокоссовский, чем запомнился подвиг панфиловцев, чем так знаменит Севастополь...
Той самой молодёжи, которая на 9-е мая ездит по городу на тонированны девятках, высунувшись в окна, ора "Россия" и размахивая флагами. А вечером 9-го мая напивается в дупель.
Да, популярность у молодёжи - очень статусный показатель

Изменено: Udivik, 22.12.2011 - 13:43

[Людоед]

Ну, может и так. Но при всех огромных минусах личность Сталина величественна. И заслуги его как руководителя (не как человека) огромны.

Все "величественные" главари крУты именно тем, что пакости за них делают (по недосмотру) "троцкие", а всякие положительные моменты - исключительно результат мудрого руководства. Взять вот хотя бы Туттанхамона, вроде и поганец, а какие пирамиды!

[FollowMe]

Это с какой стороны смотреть. Про погибших, кроме их близких никто не помнит, а Стали бессмертен. И чем больше времени проходит, тем популярней он становится. Среди молодежи также.
Почему?

Потому, что в обществе существуют сложные проблемы. По мере развития цивилизации эти проблемы могут возрастать (и, похоже, фактически нарастают). В них нужно уметь разбираться. Разрешать очень тонко.
А тов.Сталин исповедовал другой подход. Квинтэссенцию его взглядов и поступков уже излагали.
1).Цель оправдывает средства.
2).Кругом враги.
3).Если враг не сдаётся - его уничтожают.

[Toshkin]

Не побояться назвать цену победы в Великой отечественной в "живой силе", это немаловажный момент при битие в грудь.

Ну давай назовём - 10 миллионов наших комбатантов против 8 миллионов немецких. Всё остальное некомбатантные потери (геноцид населения, угон лагеря окупация).
С учётом того что бились с самой сильной армией на планете 10 к 8ми неплохой результат.

[Udivik]

Ну давай назовём - 10 миллионов наших комбатантов против 8 миллионов немецких. Всё остальное некомбатантные потери (геноцид населения, угон лагеря окупация).
С учётом того что бились с самой сильной армией на планете 10 к 8ми неплохой результат.

А циферки откуда?
И почему "некомбатантные" потери не в счёт?
С нами, кстати, воевали не только немцы, но и менее квалифицированные войска из других стран.

[Toshkin]

Жуть,ну почему такая уверенность,что если бы был не Сталин,а ,скажем,Иванов с несколько другим подходом к управлению ,то стране было бы хуже?Почему не приходит в голову, что а может быть без него страна восстановилась бы быстрее .
А про "повысил рождаемость" - это сильно,конечно сильно
http://www.infran.ru...ww2/demogr1.htm .

Проделайте когданить такой эксперемент - возьмити зелёных солдатиков в количестве 100 лиц, и попробуйте научить их слаженно проделать ряд манёвров и работ, не в приказном порядке а демократическим способом с голосование и тд. Очень сильно удивитесь. А теперь усложните эксперемент - включите туда явных врагов противников, лентяев и просто дармоедов тянущих одеяло на себя, теперь это всё возведите в масштаб страны разбитой гражданской войной с отсутсвием промышленности и окружонной врагами - вперёд поуговаривайте матёрую школоту. А вам заводы кровь из носу нужны - у вас война. А неприходит в голову по одной простой причине - так нибывает, никогда небыло и небудет в таких условиях. Вкусняшки добываються двумя путями - зарабатываються кровью и потом или отбираються у других. Запад отбирает у других у Сталина такой возможности небыло - пришлось всё самим делать - кровью и потом.

А циферки откуда?
И почему "некомбатантные" потери не в счёт?
С нами, кстати, воевали не только немцы, но и менее квалифицированные войска из других стран.

Потому что тогда и нам надо было бы сгонять немецкое население и душить его в газовых камерах, сжигать целыми деревнями и тд - тогда б было по чеснаку.

[Udivik]

Проделайте когданить такой эксперемент - возьмити зелёных солдатиков в количестве 100 лиц, и попробуйте научить их слаженно проделать ряд манёвров и работ, не в приказном порядке а демократическим способом с голосование и тд. Очень сильно удивитесь. А теперь усложните эксперемент - включите туда явных врагов противников, лентяев и просто дармоедов тянущих одеяло на себя, теперь это всё возведите в масштаб страны разбитой гражданской войной с отсутсвием промышленности и окружонной врагами - вперёд поуговаривайте матёрую школоту. А вам заводы кровь из носу нужны - у вас война. А неприходит в голову по одной простой причине - так нибывает, никогда небыло и небудет в таких условиях. Вкусняшки добываються двумя путями - зарабатываються кровью и потом или отбираються у других. Запад отбирает у других у Сталина такой возможности небыло - пришлось всё самим делать - кровью и потом.


Потому что тогда и нам надо было бы сгонять немецкое население и душить его в газовых камерах, сжигать целыми деревнями и тд - тогда б было по чеснаку.

Ты лучше ответь на вопрос Танка про 30-е года, когда и врагов то ещё толком не было. И про циферки тоже.

Изменено: Udivik, 22.12.2011 - 14:25

[IWK]

Потому, что в обществе существуют сложные проблемы. По мере развития цивилизации эти проблемы могут возрастать (и, похоже, фактически нарастают). В них нужно уметь разбираться. Разрешать очень тонко.
А тов.Сталин исповедовал другой подход. Квинтэссенцию его взглядов и поступков уже излагали.
1).Цель оправдывает средства.
2).Кругом враги.
3).Если враг не сдаётся - его уничтожают.

Единственный нормальный ответ на вопрос "Почему?". Хоть не в стилистике "сам дурак".

[Toshkin]

А циферки откуда?
И почему "некомбатантные" потери не в счёт?
С нами, кстати, воевали не только немцы, но и менее квалифицированные войска из других стран.

Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

http://ru.wikipedia....ественной_войне

[Toshkin]

Ты лучше ответь на вопрос Танка про 30-е года, когда и врагов то ещё толком не было. И про циферки тоже.

Сильно сомневаюсь что мы узнаем правду, но очень похоже на зачистку попытки дворцового переворота. Как еслибы меченный зачистил засранцев подписавших беловежсике соглашения и их команды.

[yuryx]

ПС жили при Сталине предки наши так офигенски, что и в наследство нечего принять...

Если под наследством понимать тугую мошну и наследственную предрасположенность к подагре, то да принять нечего...
Идеалы были несколько другие, да и вообще строй.
Если понимать полученное (во всяком случае справедливо ко мне) бесплатное образование и т.п. + мирную жизнь и речь на русском вместо немецкого, тогда полученное наследство даже не поддается исчислению.
А просрать можно любое наследство, даже такое что нам оставили деды, не говоря уж о мошне...

[Toshkin]

Потому, что в обществе существуют сложные проблемы. По мере развития цивилизации эти проблемы могут возрастать (и, похоже, фактически нарастают). В них нужно уметь разбираться. Разрешать очень тонко.
А тов.Сталин исповедовал другой подход. Квинтэссенцию его взглядов и поступков уже излагали.
1).Цель оправдывает средства.
2).Кругом враги.
3).Если враг не сдаётся - его уничтожают.

Так все исповедуют эти постулаты, вон меченный поверил что все вокруг добрые и пушистые, а ему бац по пятнышку - и нету великой страны.
Просто "цивилизованный" запад научился заворачивать свои какшки в блестящие обёртки, ну или хотябы припарашивать их блёстками с течением времени, а пипл хавает.

[Людоед]

Ну давай назовём - 10 миллионов наших комбатантов против 8 миллионов немецких. Всё остальное некомбатантные потери (геноцид населения, угон лагеря окупация).
С учётом того что бились с самой сильной армией на планете 10 к 8ми неплохой результат.

А давай назовем 30?
Мне вот как-то видится, что "подсчет голосов" еще не окончен.
Давай вспомним какой индустриальный скачок товарищ Коба совершил, из дерьма поднял страну, все заново настроил, а тут бац! И немцы под Москвой и Ленинградом.
Внезапно.
Незадача...
Мне кажется, что агенты вашингтона историки, которые до сих пор копаются в этом деле имеют для этого основания. Можно упереться в официальные типа цифры, как они менялись, но в конце остановились на 20млн, хватит типа.
Да, превозносить противника в оправдание собственной слабости беспроигрышный вариант.
Я не склонен сильно верить цифре 10:8. Хотелось бы, чтоб так, но не верится в эту "прическу".
Ковырялся одно время в выкладках обоих сторон в статистике по военным потерям. Сторонники бОльших потерь комбатантами более детальны и скурпулезны в своих аргументах, но по сумме аргументов обоих сторон, склоняюсь к тому, что с заметной погрешностью, но они недалеки от истины. Как это ни печально.
А и с чего вдруг беречь-то народишко?
До войны как навозом разбрасывались, а тут вдруг одумались?-)
Одно только то, что хоронят павших в той войне до сих пор и никак не похоронят всех, дает основания сомневаться...

[Toshkin]

Да чётам уж - 100 называй неошибёшся. Польша опа - закончилась, Франки совместо с англиками - опа и в ламанше. А мы опа и остановили, а внучки голову пеплом то посыпают вместо спасибо - что так хреново , почему не под киевом, да потому что немцы очень сильны - война их конёк.

[Людоед]

Если под наследством понимать тугую мошну и наследственную предрасположенность к подагре, то да принять нечего...

Была темка, как народу давали квартиры и как все до этого испытывали трудности с жильем. В сети есть циферки по статистике жилищного строительства. Так вот период Кобы там даже во времена бурного восстановления после войны выглядит очень бледно со своими прекрасными(могу дать ссылку на качество этих построек) сталинками супротив отстойного хрущевского периода, когда был стремительный скачок. Это тупо жилищный вопрос.

Идеалы были несколько другие, да и вообще строй.

Какие идеалы?-))))
Про строй согласен.

Если понимать полученное (во всяком случае справедливо ко мне) бесплатное образование и т.п.

Про это был спецальный пост за №383 и там же указано, кому за это спасибо, но не Сталину.

+ мирную жизнь и речь на русском вместо немецкого, тогда полученное наследство даже не поддается исчислению.
А просрать можно любое наследство, даже такое что нам оставили деды, не говоря уж о мошне...

Мне вот интересно, если бы не Сталин, а Муйкин или Николай-6-й был, исход был бы другой?-))))
Какая мошна, какое наследство... элементарного не было - крыши над головой. Сходи в темки про ссср, там описано как народ ютился в коммуналках...
Танк верно заметил:

Но,позвольте... как жил рабочий класс в бараках - так и живет. Те, которые высокооплачиваемые были и жили в чуть лучших условиях - теперь наравне со всеми. Одна радость - по радио каждый день песни о новых и будущих победах. У крестьян, которые теперь поголовно колхозники - нет паспортов и зарплата трудоднями. Вроде как что-то двигалось к свету- все эти НЭПы и "не сметь командовать середняком!" - так потихоньку свернули все... во имя народного же блага.

И отдельная квартирка в сталинке и Победа М20 не про нас. А вот "идеалов" бери, сколько унесешь-)

Изменено: Людоед, 22.12.2011 - 15:51

[tank166]

что так хреново , почему не под киевом, да потому что немцы очень сильны - война их конёк.

не надо выдергивать из контекста. "Хреново,что не под Киевом" -потому что,под Москвой,Ленинградом и на Волге ценой миллионов дедовских жизней из-за ошибок "гениальных менеджеров" перед войной.
Финны тоже очень сильны были годом ранее?

И отдельная квартирка в сталинке и Победа М20 не про нас. А вот "идеалов" бери, сколько унесешь-)

Победа была. Одна на весь дом -Буденновский 76.А вот квартира,хоть и в сталинке -коммуналка.Хотя,по сравнению с бараком -хоромы,что говорить..

Изменено: tank166, 22.12.2011 - 16:16

[yuryx]

Мне вот интересно, если бы не Сталин, а Муйкин или Николай-6-й был, исход был бы другой?-))))
Какая мошна, какое наследство... элементарного не было - крыши над головой. Сходи в темки про ссср, там описано как народ ютился в коммуналках...
Танк верно заметил:


И отдельная квартирка в сталинке и Победа М20 не про нас. А вот "идеалов" бери, сколько унесешь-)

Ладно, наш диалог уже начал напоминать известную карикатуру на диалог Сванидзе и Кургиняна