1445 ответов в теме

[December]

И что там? Головы отрезали? Педофилия, наркотики тоннами, киднепинг, изнасилования и психопаты с ружьями на улицах? Там даже преступления были "умными" и без жертв (в основном).

Ты не поверишь, все это там описанно. Наркотиков только небыло.

Изменено: December, 25.04.2013 - 13:10

[sergbsvn]

Не совсем так, точнее совсем не так. Понятия воровского мира, как раз и начали формироваться в сталинских лагерях.

Какие глупости! А если нет - то пропаганда.В каком дет.саде это преподавалось? Воровской мир был с библейских времён.

Читай про каторгу и смирительные дома при царьках. Про Кавказ при царской России. Ну тупость же, ну!

[December]

Кстати были зачатки терроризма (самый известый случай в московском метро) и захват заложников. Тогда решено было создать группу А, когда двое дезертиров захватили в детей в детском саду или школы, непомню.

[sergbsvn]

3. Ага. Все воры в законе, понятия и т.п. появились в паралельном мере советской власти.

Всё, подчистую было содрано с Запада, как только (после Сталина) стало возможным смотреть западные фильмы - западная идеология.

Несомненно всё это было, в единичном, мизерном масштабе. С чем успешно боролись. А демократия и либерализм без преступности существовать не может. 

Кстати были зачатки терроризма (самый известый случай в московском метро) и захват заложников. Тогда решено было создать группу А, когда двое дезертиров захватили в детей в детском саду или школы, непомню.

Зачатки? Хм! Три случая за 20 лет, на 250 млн. населения? У тебя сейчас за месяц в сто раз больше, при численности в 140 млн. 

[AmpeR_13]

Какие глупости! А если нет - то пропаганда.В каком дет.саде это преподавалось? Воровской мир был с библейских времён.
Читай про каторгу и смирительные дома при царьках. Про Кавказ при царской России. Ну тупость же, ну!

Э не.. я как раз про понятия в том виде в каком они сейчас и про "воров в законе"
http://lazovskiy.nar...ugolovn_mir.htm

[sergbsvn]

Э не.. я как раз про понятия в том виде в каком они сейчас и про "воров в законе"
http://lazovskiy.nar...ugolovn_mir.htm

И что ???

"

Уголовный мир

 

Когда появились воры в законе, никто точно сказать не может. Также сложно проследить, откуда взялось это словосочетание.

[AmpeR_13]

А если дальше по фактам :
 

Большинство
криминалистов и криминологов считает, что воры в законе появились
в начале тридцатых годов. Ничто с такой быстротой и охотой
не создавалось, как Главное управление лагерей, возведенное,
прежде всего, из экономических соображений. Бесплатная рабочая
сила, помноженная на многомиллионную массу, осваивала рудники,
строила каналы, магистрали и города. Огромная пронумерованная
армия нуждалась в своих генералах, в рычагах внутреннего управления.
Появление лидеров приветствовали все: и администрация лагерей
и сами зеки, особенно политические, страдавшие от уголовной
братии.

Я же о том виде в котором это все сейчас, а это именно после 30х

Изменено: AmpeR_13, 25.04.2013 - 13:26

[sergbsvn]

"В России идёт очередная кровавая воровская междоусобица – война «воров в законе» друг с другом. Победитель займёт трон воровского императора и будет контролировать «русскую мафию» во всём мире"

Уже вышли в мировой масштаб? 

[December]

1. Всё, подчистую было содрано с Запада, как только (после Сталина) стало возможным смотреть западные фильмы - западная идеология.

Несомненно всё это было, в единичном, мизерном масштабе. С чем успешно боролись. А демократия и либерализм без преступности существовать не может. 

2. Зачатки? Хм! Три случая за 20 лет, на 250 млн. населения? У тебя сейчас за месяц в сто раз больше, при численности в 140 млн. 

1. По ушам будешь ездить братьям фалосопоклонником. Сознание их хорошо промывается.

2. Ээээ.. Ты не юли. Ты утверждал, что ничего подобного в союзе вообще небыло [преступлений], что сейчас есть. То, что сейчас в сотни тысячи раз больше никто не спорит.

[sergbsvn]

А если дальше по фактам :
 Я же о том виде в котором это все сейчас, а это именно после 30х

Это было ещё во времена попа Гапона, Гришки Распутина, Меньшикова при Петре 1, при Екатерине и т.д.. Учи историю и тогда жидовские статейки тебя не собьют.

1. По ушам будешь ездить братьям фалосопоклонником. Сознание их хорошо промывается.

2. Ээээ.. Ты не юли. Ты утверждал, что ничего подобного в союзе вообще небыло [преступлений], что сейчас есть. То, что сейчас в сотни тысячи раз больше никто не спорит.

Читай своё 2., а затем, в зеркало - 1. Иль ты из попов Гапонов будешь?

Коэффициенты преступности на 100 тыс. населения в РСФСР в 1961—1991 гг

Что тут не понятно?!

Изменено: sergbsvn, 25.04.2013 - 13:32

[AmpeR_13]

Это было ещё во времена попа Гапона, Гришки Распутина, Меньшикова при Петре 1, при Екатерине и т.д.. Учи историю и тогда жидовские статейки тебя не собьют.

Ну даже не знаю... "Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму"
Я как раз про годы СССР говорю, понятно что преступность была всегда, и всегда будет. Была она и при Сталине и при Хрущеве и при Путине и при Петре 1.
Я не пойму почему ты хочешь доказать что при совке её не было. Ну была же, и документальные подтверждения этому есть.

[sergbsvn]

Ну что и евроньюс не верим?

Ну даже не знаю... "Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму"
Я как раз про годы СССР говорю, понятно что преступность была всегда, и всегда будет. Была она и при Сталине и при Хрущеве и при Путине и при Петре 1.
Я не пойму почему ты хочешь доказать что при совке её не было. Ну была же, и документальные подтверждения этому есть.

Я говорю с тупыми?! Покажи, где это у меня  - при совке, не было?! Уже и графики выложил.

Ну даже не знаю... "Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму"
Я как раз про годы СССР говорю, понятно что преступность была всегда, и всегда будет. Была она и при Сталине и при Хрущеве и при Путине и при Петре 1.
Я не пойму почему ты хочешь доказать что при совке её не было. Ну была же, и документальные подтверждения этому есть.

Так понимаю, что ты за воров и воровское государство?

Изменено: sergbsvn, 25.04.2013 - 13:42

[AmpeR_13]

Я говорю с тупыми?! Покажи, где это у меня  - при совке, не было?! Уже и графики выложил.
Так понимаю, что ты за воров и воровское государство?

Я вообще со статейки начал, в которой таким беззаботным и счастливым был представлен совок, коим он никогда не являлся.

Изменено: AmpeR_13, 25.04.2013 - 14:03

[sergbsvn]

Я вообще со статейки начал, в которой таким беззаботным и счастливым был представлен совок, коим он никогда не являлся.

Всему веришь, что написано? Или только тому, что совпадает с твоим, заведомо вбитым в тебя? Я ж говорю, из воров будешь?! Ты скажи, перейдём на другие понятия.

Ну кто такое лазовский.народ.ру? И почему ты веришь троцкисткому вору, а википедии нет? Объясни?

[AmpeR_13]

Всему веришь, что написано? Или только тому, что совпадает с твоим, заведомо вбитым в тебя? Я ж говорю, из воров будешь?! Ты скажи, перейдём на другие понятия.
Ну кто такое лазовский.народ.ру? И почему ты веришь троцкисткому вору, а википедии нет? Объясни?

Я вообще с разных сторон склонен смотреть. Кому верю.... да пожалуй что логики и анализу, а они не возможны если рассматривать вопрос только с одного боку.
И все таки, склонен считать что ОПГ имели место во все времена. И говорить о том что не было этого при каком то их вождей считаю не уместным. Когда то их сильнее гоняли, когда то меньше.
Так вот возвращаясь к статье... Вместо того что бы заниматься откровенным враньем про отсутствие ОПГ, коррупции, проституции, бедных и бомжей, лучше бы автор привел действительно сильные стороны советских времен, такие как образование, трудоустройство специалистов, бесплатное жилье, космос, оборонка, да и там не все идеально было, но сейчас и этого нету. Если уж говорить о ИВС, то можно сельское хозяйство упомянуть, которое Хрущев на корню зарубил.

[sergbsvn]

Я вообще с разных сторон склонен смотреть. Кому верю.... да пожалуй что логики и анализу, а они не возможны если рассматривать вопрос только с одного боку.
И все таки, склонен считать что ОПГ имели место во все времена. И говорить о том что не было этого при каком то их вождей считаю не уместным. Когда то их сильнее гоняли, когда то меньше

Вот именно, однобокость. И факты от врагов-изменников и воров.

Тогда, в сталинское время, их просто натравливали друг на друга, поэтому и было меньше и всё под контролем. Читай свою статью, после смерти Сталина всё изменилось. Выпустили в первую очередь уголовников а не политических. В этом кто виноват СССР? Вообщем разбираться тебе с тем временем нужно xofntkmyj и долго. Иначе бла-бла получается. 

[AmpeR_13]

Тогда, в сталинское время, их просто натравливали друг на друга, поэтому и было меньше и всё под контролем. Читай свою статью, после смерти Сталина всё изменилось. Выпустили в первую очередь уголовников а не политических. В этом кто виноват СССР?

Ну хватит уже КЭП`ствовать
Надо же было Никите Кровавому, Кобу в культе личности обвинить, а реальных политических выпускать страшновато было... чего глядишь и самого Никитку бы подставили. Вот и выпускали под эту дудку уголовников. И кстати развитие ОПГ в этот момент, можно сказать, получило новый виток.
Так чего я где не так то написал ???

[sergbsvn]

Так вот возвращаясь к статье... Вместо того что бы заниматься откровенным враньем про отсутствие ОПГ, коррупции, проституции, бедных и бомжей, лучше бы автор привел действительно сильные стороны советских времен, такие как образование, трудоустройство специалистов, бесплатное жилье, космос, оборонка, да и там не все идеально было, но сейчас и этого нету.

А и не дойдёт никак, что с увеличением " ОПГ, коррупции, проституции, бедных и бомжей..." , выделенное невозможно. Невозможно было бы достичь тех результатов при СССР, если бы преступность и коррупция была такой же, как и сейчас.ъ

Ну сам поразмысли.

Ну хватит уже КЭП`ствовать
Надо же было Никите Кровавому, Кобу в культе личности обвинить, а реальных политических выпускать страшновато было... чего глядишь и самого Никитку бы подставили. Вот и выпускали под эту дудку уголовников. И кстати развитие ОПГ в этот момент, можно сказать, получило новый виток.
Так чего я где не так то написал ???

Хм, так там написано прямым текстом, что эту преступность " новый виток" организовали как раз те, кто при Сталине сидел. СССР виноват? 

[AmpeR_13]

А и не дойдёт никак, что с увеличением " ОПГ, коррупции, проституции, бедных и бомжей..." , выделенное невозможно. Невозможно было бы достичь тех результатов при СССР, если бы преступность и коррупция была такой же, как и сейчас.ъ
Ну сам поразмысли.

Ну так я и не спорю на тему больше или меньше. Вполне допускаю правдивость графиков из вики.
Я это уже в третий раз повторяю. Я не согласен с автором статьи, который утверждает что таких явлений не было вообще.

Изменено: AmpeR_13, 25.04.2013 - 15:44

[Шоколадка]

Да утрирую конечно, но и депутат даже тогда не являлся слугой народа.

Так они в Москве штаны не протирали. Был Съезд Народных депутатов. Приезжали на недельку в Москву, а потом ехали домой, на своё рабочее место. Депутатами были и доярки, и агрономы, и строители... Работали люди, пользу приносили обществу, а теперешные депутаты в носу ковыряют. )

[sergbsvn]

Я это уже в третий раз повторяю. Я не согласен с автором статьи, который утверждает что таких явлений не было вообще.

А там и не написано, что их не было вообще. Но масштабы этих явлений не сопоставимы с нонешними, что и позволяет так утверждать.  

[Luigy]

чот я даже сбился.. о чем спор-то???

[December]

чот я даже сбился.. о чем спор-то???

О счастливой жизни при Сталине.)))

Изменено: December, 25.04.2013 - 16:08

[AmpeR_13]

Хм, так там написано прямым текстом, что эту преступность " новый виток" организовали как раз те, кто при Сталине сидел. СССР виноват?

CCCР, по мне, так крайне размытое понятие... Менялись вожди, менялся СССР.
Кто виноват... даже затрудняюсь ответить.

А там и не написано, что их не было вообще. Но масштабы этих явлений не сопоставимы с нонешними, что и позволяет так утверждать.

Ну освещалось все это в СМИ, гораздо меньше, нежели сейчас...
Да вот и сейчас за последние 10 лет мне кроме Кущевских разборок ничего в голову не приходит. Ну и еще бывает, поймают за распространение группу малолетних планокуров, которые и распространяют её только для дого чтобы самим покурить, и кричат, что мол накрыли ОПГ крупных наркоторговцев...
Что касается специалистов, так они и сейчас есть... ходят неприкаенные от фирмы к фирме после институтов...
Еще пару поколений такой реформы и вымрут как класс, ну что поделаешь, не вписались в рынок...
Обидно конечно, но факт.

Так они в Москве штаны не протирали. Был Съезд Народных депутатов. Приезжали на недельку в Москву, а потом ехали домой, на своё рабочее место. Депутатами были и доярки, и агрономы, и строители... Работали люди, пользу приносили обществу, а теперешные депутаты в носу ковыряют. )

Так местные, они и сейчас на местах сидят у себя, и как и тогда неплохо себя чувствуют. Тогда они просто немного потише были... а сейчас да... корочками машут и т.д.

Изменено: AmpeR_13, 25.04.2013 - 16:13

[sergbsvn]

О счастливой жизни при Сталине.)))

Нет, как хорошо жить при воровстве и коррупции, боясь дитя дальше школы отпустить.