4451 ответов в теме

[carbon]

Да тут всё просто - понятно, что без распилов и откатов не обошлось, но если бы не было ОИ, эти деньги никто бы в экономику не вложил бы, никто бы не строил спортшколы и детсады и т.д. и т.п. А так останется куча объектов, которые будут работать в дальнейшем. И пусть россияне ездят кататься не в куршавели, а в Розу хутор и бабки здесь тратят.

Глупо винить в откатах саму олимпиаду и уж тем более спортсменов, вопрос в том, насколько эффективно было потрачено бабло...ну так это про любое строительство и любой проект можно сказать..Когда строят детсад, тоже пилят, но у вас же не возникает мысли - зачем строят, ведь всё равно своруют...так и здесь...

Не факт.Уже и так было выгодней и комфортней ездить за границу отдыхать,а теперь и подавно,в сочи теперь смогут отдыхать токо алигархи.

[Николай]

Да тут всё просто - понятно, что без распилов и откатов не обошлось, но если бы не было ОИ, эти деньги никто бы в экономику не вложил бы, никто бы не строил спортшколы и детсады и т.д. и т.п. А так останется куча объектов, которые будут работать в дальнейшем. И пусть россияне ездят кататься не в куршавели, а в Розу хутор и бабки здесь тратят.

Глупо винить в откатах саму олимпиаду и уж тем более спортсменов, вопрос в том, насколько эффективно было потрачено бабло...ну так это про любое строительство и любой проект можно сказать..Когда строят детсад, тоже пилят, но у вас же не возникает мысли - зачем строят, ведь всё равно своруют...так и здесь...

Не согласен. Про распилы вообще не говорю, речь о другом.

Из бюджетов страны и всяких спонсоров выкачана огромная сумма. И сумма эта закопана в землю. Эти стадионы не только не окупятся никогда, а будут и в будущем сосать деньги за содержание. Это полностью относится и к ЧМ по футболу.

Можно было эти деньги потратить на создание новых рабочих мест, да и тупо на пенсии и пособия. Остались бы живые деньги, рос бы спрос. А сейчас, не знаю кто как, а я вижу конкретный кризис.

Взамен мы имеем памятник Путину стоимостью 50 млрд. долларов, который нужен только для того,  чтобы он выступил на Открытии.

Тот же детский сад позволяет мамке пойти на работу, зарабатывать и тратить, значит развивать экономику. Стадион этой возможности не даёт.

 

Народ ездит отдыхать за границу не потому что в Розе не было бобслейной трассы. Другие причины.

[Людоед]

Похоже на "огромную финансовую пирамиду": невыплата зарплат строителям - одна из главных тем в Сочи накануне Олимпиады

 

Собсно кидняки субчиков и невыплаты наемникам и в повседневной жизни дело не редкое. Но тут, с учетом того, что масса народу просто первый и последний раз видит друг друга, масштаб явления явно "олимпийский". Про гастеров чего уж и говорить - досталось как конечному звену в пищевой цепочке...

[SooL]

Да, там средней Азии поболе чем в Москве было. Года три назад долго находился в Адлере, работали на РЖД-шном терминале в аэропорту.

Выходишь в город, а там 50% таджиков, узбеков... В Евросеть заходишь - все 100% и все возле терминалов для перечисления денег... на родину.

Уверен, что прорабы их там хорошенько кидали на деньги. Прорабы - они такие.

 

Цены на стройматериалы в магазинах и на базах завышены в полтора-два раза; аренда строительного транспорта и техники завышена вдвое; цены на жильё для строителей вообще караул: 1-комнатная квартира - 40-50 т.р. и ниже хрен найдёшь. Это всё тоже лежит в сметах на объекты. Город поимел денег там прилично, им грех жаловаться. Конечно, были и обиженные, но и хорошо подзаработавших там много.

[Людоед]

Уверен, что прорабы их там хорошенько кидали на деньги. Прорабы - они такие.

Выдачей з\п ведают прорабы? Мне кажется, что рисковое это дело для должностного, которое на объекте тусует. Может же и споткнуться случайно в шахту лифта. Я понимаю, азиаты-строители ребята из другого века, но чтобы не понимать или понимать и терпеть от своего(а прораб должен владеть бусурманскими языками, следовательно "ихний") с коего может быть спрос как с земели.
Знаю, бывает практика с вывозом под конвоем местных ментов до НН-го километра с внушением, после задержки выплат. Тоже неплохие деньги после мусорской комиссии выходили у чувачков.

Цены на стройматериалы в магазинах и на базах завышены в полтора-два раза; аренда строительного транспорта и техники завышена вдвое; цены на жильё для строителей вообще караул: 1-комнатная квартира - 40-50 т.р. и ниже хрен найдёшь. Это всё тоже лежит в сметах на объекты.

А для олимпийских объектов в ларьках закупаются и гастеров в квартирах поселяют? Жируют однозначно!
Эк местные-то в оборот взяли лимпиаду. Молодцы, своего не упустят.

Конечно, были и обиженные, но и хорошо подзаработавших там много.

Где-то убыло, где-то прибыло, все логично.

От скажи, на твоих объектах были повышенные расценки, бонусы и т.п. супротив обычных, не олимпийских?

[SooL]

Выдачей з\п ведают прорабы?

Довольно часто на стройках. Чёрного нала достаточно на стройках бывает.

А для олимпийских объектов в ларьках закупаются и гастеров в квартирах поселяют? Жируют однозначно!
Эк местные-то в оборот взяли лимпиаду. Молодцы, своего не упустят.

Ну почему в ларьках... Если объёмы большие, то везут напрямую с заводов или складов в России. А вот всевозможные расходные материалы и то, что не хватило - берут на месте. И в Сочи/Адлере были и есть довольно крупные магазины и склады, которые продавали и продают по завышенным ценам. Иногда дешевле выходило привезти за 1000 км, чем там купить, но сроками душили всех, поэтому на месте и брали.

Гастерам был построен свой городок, где они и жили. А всевозможные мелкие субподрядчики (как и мы) искали жильё на месте. Эта стройка дала владельцам гостиниц и квартир круглогодичную занятость и стабильный доход.

От скажи, на твоих объектах были повышенные расценки, бонусы и т.п. супротив обычных, не олимпийских?

На работы расценки как и везде ставили, основные материалы везли из Ростова и Москвы, а вот цены на расходные материалы, командировочные и некоторые услуги на месте ставились по сочинским ценам. Смета вырастала где-то на четверть-треть, если сравнивать, например, с такой же сметой в Ставрополе.

Но, я даже не представляю, на каком месте мы находились в этой цепочке. А каждое звено поднимает цену.

Изменено: SooL, 18.12.2013 - 22:07

[Людоед]

Но, я даже не представляю, на каком месте мы находились в этой цепочке. А каждое звено поднимает цену.

Ну тоись мы где-то краешком мозга понимает, что исходное выделение средств на объект в начале цепочки, позволяет даже конечным исполнителям работ добавить без скандала 30%, а что там было до нас мы стараемся не думать, чтобы подавиться слюной и не умереть от зависти. А ведь бабосы откуда-то брались на эту вакханалию?-)))

 

Все для спорта, все для спортсменов!

[Kleem]

Довольно часто на стройках. Чёрного нала достаточно на стройках бывает.Ну почему в ларьках... Если объёмы большие, то везут напрямую с заводов или складов в России. А вот всевозможные расходные материалы и то, что не хватило - берут на месте. И в Сочи/Адлере были и есть довольно крупные магазины и склады, которые продавали и продают по завышенным ценам. Иногда дешевле выходило привезти за 1000 км, чем там купить, но сроками душили всех, поэтому на месте и брали.

Гастерам был построен свой городок, где они и жили. А всевозможные мелкие субподрядчики (как и мы) искали жильё на месте. Эта стройка дала владельцам гостиниц и квартир круглогодичную занятость и стабильный доход.На работы расценки как и везде ставили, основные материалы везли из Ростова и Москвы, а вот цены на расходные материалы, командировочные и некоторые услуги на месте ставились по сочинским ценам. Смета вырастала где-то на четверть-треть, если сравнивать, например, с такой же сметой в Ставрополе.

Но, я даже не представляю, на каком месте мы находились в этой цепочке. А каждое звено поднимает цену.

Я жил за всё время в 2-х из 3-х городков нашего холдинга, гaстеров не видел нигде. Как-то у нас на работу их не принимали. А вот когда ездил на строительство санно-бобслейной трассы, там да, одни гастеры. Только руководство русские.

Изменено: Kleem, 19.12.2013 - 09:29

[SooL]

Я жил за всё время в 2-х из 3-х городков нашего холдинга, гестеров не видел нигде.

Ну ХЗ. В самих городках я не был, мне местные так говорили. Но гастеров там было валом.

Людоед, игорные зоны - это вообще ерунда, которой они ума дать не могут. То они под Анапу её перенесли, то теперь под Сочи хотят. Краснодарцы молодцы, все денежные потоки себе заворачивают. И Ростов заодно кинули с этой зоной, хотя она одна единственная, которая хоть как-то в стране шевелилась.

[Людоед]

Людоед, игорные зоны - это вообще ерунда, которой они ума дать не могут.

В применении к Сочи, игорная зона будет означать лишь поднятие флага легального блэкджека и шлюх, потому как сейчас там это присутствует но кагбе неофициально. Соседство со спортом "ласвегаса" будет в полной гармони и станет символом Новой России.

То они под Анапу её перенесли, то теперь под Сочи хотят. Краснодарцы молодцы, все денежные потоки себе заворачивают. И Ростов заодно кинули с этой зоной, хотя она одна единственная, которая хоть как-то в стране шевелилась.

Ты видел этот "азовсити"? Там два анагара и нет прямого асфальта ни со стороны КК ни со стороны РО. В каком-то месте дорога просто переходит в грунтовку... Захочешь поиграть - сумей добраться. Хотя с минимумом головного мозга можно было его запустить, если поумерить жадность личных карманов. Но это проблема исключительно кадров нашей области, которым с такими морально-деловыми качествами даже попилить ничего доврить не могут...

Краснодарцы молодцы, все денежные потоки себе заворачивают. И Ростов заодно кинули с этой зоной, хотя она одна единственная, которая хоть как-то в стране шевелилась.

Я не знаю, какие они молодцы в плане выбивания бюджетов, но ведение бизнеса в КК по отзывам происходит легче. Знакомый туда переехал и оформлял пакет на транспортную контору. Говорит, что был обескуражен и сроками и отсутствием попутного геморроя. Уже трудится, машины "ездиют", возят грузы. А у нас с этим как-то не так. У нас ваще все как-то через другие отверстия проходит.

[Николай]

Знакомый летал в Вену, типа туризм. Так перелёт через Москву дешевле чем прямой из Ростова. 

Со Стамбулом также.

Что про Ростов после этого говорить? Монополисты одни.

[SooL]

 Ты видел этот "азовсити"? Там два анагара и нет прямого асфальта ни со стороны КК ни со стороны РО. В каком-то месте дорога просто переходит в грунтовку... 

Только на фото. А нахрен там кому-то что-то большее строить, если её то открывают, то закрывают, то переносят? Если уж создали правила, то не меняйте их. А так, когда правила игры меняются по ходу пьесы, то оно бизнесу (даже столь неоднозначному и грязному) не интересно.

[Людоед]

Знакомый летал в Вену, типа туризм. Так перелёт через Москву дешевле чем прямой из Ростова. 
Со Стамбулом также.
Что про Ростов после этого говорить? Монополисты одни.

Это наше кугутство...
Благодаря ему мы и находимся в этой позиции, когда слетать в Стамбул дешевле из Москвы или Донецка.

Только на фото. А нахрен там кому-то что-то большее строить, если её то открывают, то закрывают, то переносят? Если уж создали правила, то не меняйте их. А так, когда правила игры меняются по ходу пьесы, то оно бизнесу (даже столь неоднозначному и грязному) не интересно.

Про правила, которых нет, один вопрос и он первостепенный в любой области. Но отсутствие асфальта до объекта уже очень красноречиво говорит об отношении к нему местной власти. А времени было более чем достаточно и дорогу дотянуть и народ привлечь.
Там какой-то многоэтажный объект продолжают южней ангаров колупать. Гостиница?

[SooL]

Не знаю. Знаю, что в октябре там третье казино открылось. Хотя формально этой игровой зоны нет.

 

В остальных трёх игровых зонах вообще ничего не построено, судя по интернету.

Краснодар заявил, что на месте бывшей Азов-Сити может воинскую часть или кадетский корпус построить.

[Людоед]

Не знаю. Знаю, что в октябре там третье казино открылось. Хотя формально этой игровой зоны нет.
 
В остальных трёх игровых зонах вообще ничего не построено, судя по интернету.

Ты всерьез думаешь, что эти зоны нужны игрокам? Думаю, что свою потребность они удовлетворят по месту жительства очень легко.
Нет дороги... Дальше можно думать, но неохота...

А то, что где-то еще хуже, это очень важный, конечно, момент.

[Zenzel]

Игровые зоны без большого выбора ледей это  смешно, Азов поэтому и прогорел.

Сначала нужно было создать криминальную инфраструктуру, а затем строить кишлак, но на пустое место криминал и шлюх не загонишь. Замкнутый круг получаеца.

[SooL]

Ты всерьез думаешь, что эти зоны нужны игрокам? Думаю, что свою потребность они удовлетворят по месту жительства очень легко.
Нет дороги... Дальше можно думать, но неохота...

А то, что где-то еще хуже, это очень важный, конечно, момент.

Ну, знаю народ, который с воодушевлением хотел там денег просадить и ездил туда.

 

Комент не про то, что хуже, а про то, что Азов-Сити - единственное место, где хоть что-то шевелилось в этом плане, но всё равно решили перенести в другое место. Зачем? Кто-то пролоббировал. Но на новом мести ничего нет. Мне не понятен это перенос.

 

Кстати, Медведев уже открестился от переноса, мол это не он говорил, а предложение от бизнесменов звучало.

[diamant]

Сперто из одноклассников.

 

Пишет житель Сочи:

Spoiler

Так вот, граждане, там творится ебаный пиздец!!!! У меня, простите, нет других слов!!!! Потому что маразм достиг своего апофигея. Сначала нам сказали, чтобы мы выселили всех жильцов, потому что в городе в период олимпиады не могут находится люди, не имеющие местной прописки и даже регистрация не исправит положения. С этим разобрались - документ и приказ, подтверждающий это, показать отказались - и отправились в дальнее пешее эротическое. Теперь два новых анекдота сразу. Даже три. У нас периодически не выдерживает линия электропередач по городу - она всегда была слабая, и чуть дольше дождь или снег - всё обрывалось к чертям и мы сидели без света и тепла. К олимпиаде вроде обещали укрепить, что-то вроде бы даже построили. Итог? Три дня в Сочи дождь - полгорода без света. И, соответственно, без тепла. Потому что центральное отопление есть не везде, а где есть - его ещё не включили.Теперь дальше. Вышло якобы постановление, которое опять-таки отказываются показывать, что в связи с обеспечением безопасности, на три месяца - с января по март - закрываются все объекты, находящиеся около дороги. Мама у меня работает на СТО в магазине, соответственно, около дороги. У нас около дороги много чего находится. Это всё - закрывают. Люди будут три месяца сидеть без работы и средств к существованию. Компенсацию, естественно, никто никому не предлагает.Дальше. В период олимпиады, чтоб она провалилась к чертям, запрещены выезды на личном автотранспорте без специального разрешения-пропуска. Не будет уточнять же, да, что этот грёбаный пропуск просто так никто никому не даст? и получат его только родственники-друзья особо блатных? Вопрос: а обеспечит ли администрация города и этого цирка, под названием олимпиада, столько транспорта, чтобы могли спокойно передвигаться гости, жители, кто остаётся работать, волонтёры и прочие? ответ: вряд ли.В период олимпиады закрывают школы-вузы - продлевают им каникулы на неделю.И просто полнейшие апофигей: в жилых посёлках на пути к олимпийским объектам, большая часть которых до сих пор не достроена, запретили людям топить печи дровами, чтобы дым из труб не шёл. Это нормально? При условии, как мы помним, что света периодически нет. Вопрос: как людям греться???В общем, граждане, мне стыдно, что я живу в этой стране. Ибо это пиздец и о нём не рассказывают ни в одних новостях. Потому что, у нас, сука, всё заебись как хорошо! Мы готовы к олимпиаде!!! Грёбаные уроды!!!

 

Изменено: diamant, 19.12.2013 - 22:23

[SooL]

Этот текст давно уже ходит. И тут уже был.


Кстати, а когда факел до Ростова доберётся?

[AyirtimD]

Сперто из одноклассников.

 

Пишет житель Сочи:

Spoiler

Та

 

Вой унылого бича. 

Если за все время стройки он не заработал бабла! А народу туда нагнали огого! то пусть дальше бичует! а три месяца не поработать они там все могут! Ибо наварились очень хорошо.

[tail]

Про закрытие объектов у дорог и выселение жильцов - тупой "развод лохов всухую" (с) АСТОРИЯ. Просто кое-кто решил поиметь с владельцев квартир и ларьков, у которых "рыльце в пушку", дополнительного бабла в виде взяток. Но сдается мне, их - авторов этой финансовой схемы - уже приструнили. Коллега из местных, у его родителей гостевой дом у моря, оформленный по всем правилам, налоги они все платят и все такое. Так вот, когда к ним с таким предложением пришли, они просто оттуда же позвонили в администрацию местную и спросили, мол, а что это. Им ответили, что это самодеятельность, казачков (а приходили казачки с участковым) либо послать, либо сдать ментам... Правда, пока родители Максима говорили по телефону, казачки с участковым как-то аннигилировали куда-то

Я живу - снимаю студию - в доме, где 80% квартир сдается, но сдается в большинстве случаев управляющей компанией, они же застройщики. Они вежливо попросили либо регистрировать жильцов-арендаторов, либо селить сотрудников Оргкомитета, всяких партнеров, обеспечивающих проведение Игр, а еще зрителей-гостей с паспортами болельщиков - всех, кому регистрация не нужна. Не выселять, а просто не нарушать.
Про проезд личного транспорта уже писала, любопытные могут прочесть.

[solomon]

А что на данный момент с билетами и паспортом болельщика, правильно ли понимаю, что:
1) билеты можно оплатить через интернет, получив специальный код, который потом используется для подачи заявки на паспорт
2) далее паспорт можно либо заказать почтой и активировать по приезду в Сочи на соревнования или же прокатиться и получить паспорт в Краснодаре в специальном центре, верно?
3) непонятно только с получением билетов, т.к. срок для отправки их почтой уже прошел, получается я смогу их получить в билетном центре или в Москве или в самом Сочи, в том же центре в Краснодаре билетов не получить как я понимаю... тогда вопрос, смогу ли я получить свой билет непосредственно перед соревнованием в кассе и что я должен буду предъявить туда?
Еще вопрос по жилью, кто где ищет? Привлек вариант с каютой на океанских лайнерах, цены более менее доступные, никто не узнавал что там да как, проблематично ли потом с порта добираться и т.д.?

[an-leon]

А что на данный момент с билетами и паспортом болельщика, правильно ли понимаю, что:
1) билеты можно оплатить через интернет, получив специальный код, который потом используется для подачи заявки на паспорт
2) далее паспорт можно либо заказать почтой и активировать по приезду в Сочи на соревнования или же прокатиться и получить паспорт в Краснодаре в специальном центре, верно?
3) непонятно только с получением билетов, т.к. срок для отправки их почтой уже прошел, получается я смогу их получить в билетном центре или в Москве или в самом Сочи, в том же центре в Краснодаре билетов не получить как я понимаю... тогда вопрос, смогу ли я получить свой билет непосредственно перед соревнованием в кассе и что я должен буду предъявить туда?
Еще вопрос по жилью, кто где ищет? Привлек вариант с каютой на океанских лайнерах, цены более менее доступные, никто не узнавал что там да как, проблематично ли потом с порта добираться и т.д.?

1) да

2) да, но почтой уже не получится как и билеты

3) не знаю, мне вчера мои билеты курьер привез

4) рассчитываю на то что ситуация с транспортом будет организована на соответствующем уровне, поэтому проблем с тем как добраться до объектов быть не должно. как вариант можно в той же лазаревской или шепси снять жилье, будет скорей всего дешевле чем на этих пароходах, а езды на электричке до сочи 1 час. утром туда вечером обратно. 

[an-leon]

кстати про игровую зону, в азов-сити качает нормально, я туда катаюсь раз в пару месяцев, народ всегда есть. 

а слух насчет перенести ее в Сочи уже давно гуляет, и в этой идее есть плюсы. во первых после олимпиады полностью готова инфраструктура, налепи десяток казино и нормуль, во вторых может получится многофункциональный туристический центр - летом море, зимой лыжи, казино круглый год. в третьих полюбому после игр к сочи будет внимание интуристов, да и наши нефтянники сибиряки пусть лучше у нас играют чем в монте-карло и лас-вегасе. ну и четвертое, сочи очень удачно расположен географически, с одной стороны горы, с другой море, с третьей граница, и всего одна дорога в Россию через магринский пост. в случае криминальных исполнений никуда свалить не получится, это вам не москва какая нибудь где 500 дорог во все стороны 

[solomon]

2) да, но почтой уже не получится как и билеты

Как мне получить паспорт болельщика, если заявка уже одобрена?





В случае одобренной заявки вы можете получить паспорт болельщика любым удобным способом:
1.В центре регистрации: в г. Москве и в г. Сочи. Адреса и график работы размещены на портале в разделе «Где получить Паспорт Болельщика».
2.Почтой:Если при регистрации заявки Вы указали способ получения паспорта болельщика " Почтовой доставкой ", то Вы сможете получить неактивированный паспорт болельщика по почте (обычным письмом, доставка бесплатна). В этом случае паспорт болельщика необходимо будет активировать в любом из центров регистрации зрителей, предъявив общегражданский паспорт (свидетельство о рождении для детей). Данная процедура займет менее 1-й минуты.
Изменить способ доставки паспорта болельщика можно только в центре регистрации.
________________
в билетах вроде было ограничение про доставку почтой, тут вроде нету