709 ответов в теме

[post]

Всё, хана мне. Подкрепление пришло. Щас начнётся отчитка. Я буду верещать и падать в преисподнюю

Будешь. Куда ты денешься

[Лой]

 

 

 

 

С чего он вдруг восскорбел, если предвидел эти события, и о будущем развращении людей знал еще на этапе их создания?

 

Не, посижу ещё, почитаю ответ ))))

[post]

 

 

Да толку их приводить, если ты их не видишь, глядя в упор?

Всеведение бога вообще несовместимо с последовательным изложением событий, особенно в ВЗ.

 

Например:

 

Быт.6:5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

Быт.6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём.

 

С чего он вдруг восскорбел, если предвидел эти события, и о будущем развращении людей знал еще на этапе их создания?

Ну так и что? Что раз знал, так ему теперь радоваться?

[Лой]

Будешь. Куда ты денешься

 

Какой ты не добрый )))) Господь был добрее ))) Он говорил: кто без греха - первым брось в неё камень!

[stakl]

Что такое доброе и что такое противоположность доброму, человек узнал до грехопадения. Грехопадение - это познание добра и зла в смысле опыта реального соединения как с одним, так и с другим. Опыт соединения с добром, опыт прямого общения с Богом у человека был, а вот пожелав стать сам как Бог вслед за речами змея, пожелав иметь рай без Бога, человек отпал от Бога и тем самым поимел опыт соединения со злом.

я так и хотел сказать только тяму не хватило

[Яков]

Всё, хана мне. Подкрепление пришло.

Я тут уже главный калибр расчехляю

А уходить не надо, зачем уходить? Просто ругаться не будем и вообще разводить неподобное.

[post]

Какой ты не добрый )))) Господь был добрее ))) Он говорил: кто без греха - первым брось в неё камень!

Почему недобрый? Ты так пожелал, я с тобой согласился

[Лой]

Кстати: сейчас видел Змея. Знаете, где он?.. В теме "А вот каково всё время быть трезвым"!

[stakl]

Какой ты не добрый )))) Господь был добрее ))) Он говорил: кто без греха - первым брось в неё камень!

распоясались бабы! На древнем востоке такого вам позволяли!

 

 

Да толку их приводить, если ты их не видишь, глядя в упор?

Всеведение бога вообще несовместимо с последовательным изложением событий, особенно в ВЗ.

 

Например:

 

Быт.6:5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

Быт.6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём.

 

С чего он вдруг восскорбел, если предвидел эти события, и о будущем развращении людей знал еще на этапе их создания?

проблема в том что жалкие людишки с ограниченным мозгом, порабощенным грехом, пытаются судить что то о Боге.

Без обид, это в общем о человечестве.

Изменено: stakl, 11.12.2013 - 12:19

[Лой]

я так и хотел сказать только тяму не хватило

 

+ ))) Унижающий себя возвысится )))

Я тут уже главный калибр расчехляю

А уходить не надо, зачем уходить? Просто ругаться не будем и вообще разводить неподобное.

 

Дай определение "неподобного" )) Чтобы никаких непоняток не было

[Яков]

С чего он вдруг восскорбел, если предвидел эти события, и о будущем развращении людей знал еще на этапе их создания?

Не предвидел, а Он просто знает что было и что будет, от Него ничего не скрыто. И да, творя мир и человека, Бог несомненно знал что и как будет. И что человек падет, и что Спаситель нужен будет человечеству и что второе пришествие потребуется и что в итоге человечество будет восстановлено от падшего состояния и исцелено.
Нет никаких противоречий.

[Лой]

распоясались бабы! На древнем востоке такого вам позволяли!

 

Вот я тебя похвалил, а ты меня бабой назвал )))

А всё равно ведь люблю тебя, потому что ты добрый человек )))

[post]

Вот я тебя похвалил, а ты меня бабой назвал )))

А всё равно ведь люблю тебя, потому что ты добрый человек )))

А Крысобой?

[Kumbazavr]

Ну так и что? Что раз знал, так ему теперь радоваться?

 

Ну так и то Что если бог всеведущ, то такие эмоции, как разочарование и скорбь от содеянного, совершенно лишены смысла в его случае.

 

Давай скажи уже, что ВЗ это адаптация божественного для человека, понимать его буквально не следует, и закончим. Как обычно.

[post]

Ну так и то Что если бог всеведущ, то такие эмоции, как разочарование и скорбь от содеянного, совершенно лишены смысла в его случае.

 

Давай скажи уже, что ВЗ это адаптация божественного для человека, понимать его буквально не следует, и закончим. Как обычно.

Я сказал то что сказал.

Почему лишены смысла? Бог творит. А потом говорит: "Эх! Хорошо ты получился, а все равно развратишься!" И воскорбел.

[Яков]

Дай определение "неподобного" )) Чтобы никаких непоняток не было

Ну я бы сказал, что разводить неподобное - это разжигать конфликт и друг другу причинять обиды. А как этого можно достичь? Ну понятное дело, не пускаясь в глубокие дискуссии, ибо "богословы" мы с тобой, в общем, самочинные, недоделанные и неразумные.

[Лой]

Не предвидел, а Он просто знает что было и что будет, от Него ничего не скрыто. И да, творя мир и человека, Бог несомненно знал что и как будет. И что человек падет, и что Спаситель нужен будет человечеству и что второе пришествие потребуется и что в итоге человечество будет восстановлено от падшего состояния и исцелено.
Нет никаких противоречий.

 

Тогда у меня вопрос )) Вот всемирный потоп - какая была цель озвучена?.. И к чему привело?.. Сразу же грех возродился, уже в семье праведного Ноя. То есть - цели не были достигнуты. Как было человечество порочно, таким и осталось. Смысл потоп устраивать?.. Ничего ведь не изменилось. И бог знал об этом... Как Всеведующий.

[Kumbazavr]

Почему лишены смысла? Бог творит. А потом говорит: "Эх! Хорошо ты получился, а все равно развратишься!" И воскорбел.

 

А, так вот оно как было?

 

Просто там, в ВЗ, немного по-другому. Там понятие хронологии все-таки есть, ампутировать его оттуда довольно смелый шаг, но вы я знаю не робкого десятка

[post]

Тогда у меня вопрос )) Вот всемирный потоп - какая была цель озвучена?.. И к чему привело?.. Сразу же грех возродился, уже в семье праведного Ноя. То есть - цели не были достигнуты. Как было человечество порочно, таким и осталось. Смысл потоп устраивать?.. Ничего ведь не изменилось. И бог знал об этом... Как Всеведующий.

Лойбыка, ну ты же вроде читал Писание. Ну что ты про возрождение греха в семье Ноя пишешь?! Ну как Кумбазавр в самом деле

А, так вот оно как было?

 

Просто там, в ВЗ, немного по-другому. Там понятие хронологии все-таки есть, ампутировать его оттуда довольно смелый шаг, но вы я знаю не робкого десятка

В Ветхом Завете есть хронология, а у Бога нет. Я тебе, наверное, забыл сказать, что Бог вне времени?

И как там было на самом деле я не знаю

[Лой]

Ну я бы сказал, что разводить неподобное - это разжигать конфликт и друг другу причинять обиды. А как этого можно достичь? Ну понятное дело, не пускаясь в глубокие дискуссии, ибо "богословы" мы с тобой, в общем, самочинные, недоделанные и неразумные.

 

Проблема в том, что каждый из нас (беру на себя смелость расписаться и за тебя) свято верит в то, что говорит ))) А не отстаивать то, что дорого - как бы просто невозможно )))

 

Единственное, что можно делать (и нужно), это по-честному отстаивать свою точку зрения, не переходя на личности ))) Потому как наши персоны - не тема этой темы .

Бог творит. А потом говорит: "Эх! Хорошо ты получился, а все равно развратишься!" И воскорбел.

 

Это замечательно ))) Конгениально ))) Мне напомнило "Котлован" Платонова ))

Вас трое, а я один. Ногами не бейте...

Изменено: Loybicanash, 11.12.2013 - 12:33

[Kumbazavr]

 

В Ветхом Завете есть хронология, а у Бога нет.

 

Возникает смысловая проблема, как же тогда толковать описания действий бога, привязанные к хронологии повествования ВЗ. Например то, что я цитировал. Но для тебя ее (проблемы) конечно же не существует, я понимаю. Можно ведь просто тупо твердить одно и то же, игнорируя противоречия.

 

 

И как там было на самом деле я не знаю

 

Но поучаешь же

[stakl]

Тогда у меня вопрос )) Вот всемирный потоп - какая была цель озвучена?.. И к чему привело?.. Сразу же грех возродился, уже в семье праведного Ноя. То есть - цели не были достигнуты. Как было человечество порочно, таким и осталось. Смысл потоп устраивать?.. Ничего ведь не изменилось. И бог знал об этом... Как Всеведующий.

 

 

проблема в том что жалкие людишки с ограниченным мозгом, порабощенным грехом, пытаются судить что то о Боге.

Без обид, это в общем о человечестве.

повторюсь.

еще раз. все эти разговоры особого смысла не имеют. Самый главный вопрос сначала решить нужно - спасение своей души

Изменено: stakl, 11.12.2013 - 12:35

[Яков]

Ну так и то Что если бог всеведущ, то такие эмоции, как разочарование и скорбь от содеянного, совершенно лишены смысла в его случае.
 
Давай скажи уже, что ВЗ это адаптация божественного для человека, понимать его буквально не следует, и закончим. Как обычно.

Это неполный и не совсем точный ответ. Во-первых, таки да, человеческий разум не может вместить Бога. Ну вот не может и все тут, хоть ты лопни. Человек читает "Бог любит", "Бог гневается" и т.д., но вкладывает в эти слова свои, человеческие понятия о любви, гневе и прочем. Но в Книге пророка Исайи ясно сказано - "Мои пути - не ваши пути, Мои слова- не ваши слова". Не надо приписывать Богу человеческих чувств. Не вместить Его в наши человеческие рамки, как ни пытайся это себе придумать.
Но как-то же до человека нужно донести истину? Ну вот в меру человеческого понимания она и донесена.

А потом еще язык. Мы читаем по-русски, но это же перевод с древнееврейского масоретского текста с учетом Септуагинты. Но это на самом деле стоит обсуждать в отдельной теме, вопрос громадный.

[Kumbazavr]

проблема в том что жалкие людишки с ограниченным мозгом, порабощенным грехом, пытаются судить что то о Боге.

 

Совершенно с согласен. Самое смешное начинается, когда они свои суждения пытаются выстраивать в какую-то систему. Они еще называют ее "р-е-л-и-г-и-я".

[Стас]

 Если Бог будет ограничивать человека, то это же нарушение его свободы

Да какое ограничение, это называется наставить на путь истинный. 

Крещение ребенка в младенчестве - вот реальное нарушение его свободы. 

Изменено: Стас, 11.12.2013 - 12:45