5448 ответов в теме

[Скорая]

Выход один: увеличение количества бригад, адекватная зарплата, введение штрафов за необоснованные вызова. Только кто бы услышал...

Лена, я не пойму, какой правды добиваешься? 
никто не оценит. 20 минут это регламентное время прибытие. но для обывателя оно ничто. 
оперативные службы в современных реалия всегда не правы.
пожалей свои нервы

Никакой. Интересно мнение обывателя. Нервы в спокойном состоянии - на работу только 13го.

На кой ляд скорая взяла труп?

Чтобы не порвали родственники. Хотя я считаю, что этого не надо было делать.

А по поводу"золотого" часа... Всё зависит от людей в большинстве случаев. Перестанут вызывать по ерунде - будем успевать. Но это фантастика...

Там из статьи следует, что у пациента 3 раза клиническая смерть была и его три раза реанимировали реанимационными мероприятиями, для которых не нужно ничего. Скорая прибыла через 17 минут. Причина смерти неизвестна, поэтому неизвестно, что ещё требовалось.

Говорить можно много)))

[Evgedoc]

Чтобы не порвали родственники. Хотя я считаю, что этого не надо было делать.

Не, ну идти на поводу у родственников это последнее дело. Я сталкивался с подобным случаем 4 года назад. И причиной всех проблем и разборок было то, что фельдшер забрал уже труп. Нельзя так делать категорически. Констатировал смерть, оповестил ментов и езжай далее, оказывать скорую медицинскую помощь. Бригад мало, народ ждёт, а кто-то трупы возит. Это ли не непрофессионализм?

[Скорая]

что то  в коментах пишут, что полчаса скорая ехала.
есть вроде бы звонки отца в 08:15 и 08:23. 
 
а минздрав официально заявляет: 
"– Вызов к нам поступил в 8:06, и уже через 10 минут реанимобиль был в школе,
медики начали оказывать мальчику экстренную помощь, через 16 минут в школу приехала еще одна карета скорой помощи.
Эти данные мы строго отслеживаем, они зафиксированы и подтверждаются ГЛОНАССом. "

Сначала был час, потом полчаса. По факту - 17 минут, у нас стоят глонассы. Через 5 минут приехала реанимация. Никто никаких документов не требовал - ложь. В госпитализации в РОКБ матери отказали по телефону.

А мне вот что ещё стало интересно. На момент прибытия бригады оба родителя были на месте. Значит позвонили им сначала, они пришли (сколько времени затрачено - неизвестно), а после вызвали СП? Тоже интересно.

[yar76]

Тут вот ведь какое дело....люди, которые по вине несвоевременно оказанной помощи потеряли здоровье или жизнь близких людей, им в общем не столь важно кто именно виноват, бригада, оператор, которая забыла про вызов (и такое было), или вся система здравоохранения в целом. Они высказывают свои обиды бригаде как представителям этой системы. Хотя конечно понимают что конкретно врачи эти не виноваты в случившемся.

Я тоже ничего никому не высказывал....хотя был на пределе. К нам на инсульт скорая ехала полтора часа. А ведь признаки инсульта известны и правило золотого часа тоже никто не отменял, но тем не менее....

Оно всё выстраивается в уродливую схему, чьё то безразличие, чья то малограмотность, чья то халатность.

Тут вопрос, работать ли медиком в такой системе, или не работать, что лучше? Который я задавал ещё в конце 90-х-начале 2000-х в одной полит-тусовке в приёмной депутата. На что один человек, не знаю, какая у него специальность (там тусовались политологи, социологи, историки) сказал, что лучше такие специалисты, чем никаких.

[Скорая]

Не, ну идти на поводу у родственников это последнее дело. Я сталкивался с подобным случаем 4 года назад. И причиной всех проблем и разборок было то, что фельдшер забрал уже труп. Нельзя так делать категорически. Констатировал смерть, оповестил ментов и езжай далее, оказывать скорую медицинскую помощь. Бригад мало, народ ждёт, а кто-то трупы возит. Это ли не непрофессионализм?

Ты сталкивался с цыганями? Нет? Вот и не дай Бог! У нас девочке затолкали труп, который она привезла в 20ку, попутно вызывая ОМОН. В противном случае было бы ещё два.

[yar76]

Далеко не всегда смерть следствие неоказанной или не вовремя оказанной помощи. Не все болезни излечимы, человек смертен. 

Отсюда вопрос, ставить ли цель сделать в Ростове-на-Дону скорую помощь? Так как процент спасённых, проживших длительное время после спасения, не знаю какой, но, думаю, маленький.

Чтобы платить врачам достойную зарплату, все остальные должны платить налоги, точнее, получать полностью "белую" зарплату. И иначе - никак.

Как я уже писал не один раз, в Израиле только недавно скорая начала получать гос. финансирование. При этом считается образцом в мире. Я считаю, нужна свобода, кто не хочет заморачиваться - платит налоги (добровольно), кто хочет - перечисляет деньги на конкретные проекты.

Изменено: yar76, 10.09.2017 - 09:38

[Lem]

"Следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации по Ростовской области проводится доследственная проверка по факту смерти ученика экономического лицея №14 в Ростове-на-Дону.

 

По предварительным данным СУ СК РФ по Ростовской области он скончался 4 сентября 2017 года в машине скорой медицинской помощи при транспортировке в больницу.

С целью установления причины смерти подростка следователем назначено проведение судебно-медицинской экспертизы.

 

– В ходе проверки следствием также будет дана оценка своевременности и квалифицированности действий врачей скорой медицинской помощи. По результатам проверки будет принято процессуальное решение, - сообщил официальный представитель СУ СК России по Ростовской области."

http://www.donnews.r...y-malchik_31061

http://161.ru/text/n...2544223232.html

[yar76]

И причиной всех проблем и разборок было то, что фельдшер забрал уже труп. 

А тут, получается, реанимация забрала (?).

[vlad-ghost]

И как я вкратце объяснил выше, всё равно - утверждение слишком радикальное. В обществе и экономике чрезвычайно много факторов, влияющих на уровень жизни социума или какой-либо его части, и уплата какого-то конкретного налога (как и его величина) - лишь один из таких факторов, часто далеко не самый важный.

просто надо убрать разрым между з.п врача и санитарки в 1000 раз, сколько получает главврач и санитарка, сколько оклад а сколько премиальная часть? премия 3 оклада, могут выплатить а могут и нет, а фонд сэкономленной з.п. идет на премии руководству, бабки есть реально есть но вот распределяются они убого, может тут кто и есть из СМО или ТФОМС, тот подтвердит систему, и вот еще случай, когда меня госпитализировали привезли мужика, плохо с сердцем жена воет спасите помогите, и тут спускается врач и говорит вам же с сердцем еще месяц назад сказали срочная госпитализация а теперь у него сердце отказывает и что нам с этим делать? жена в скандал, т.е. чувак месяц ходил с безумной проблемой с сердцем и теперь лавайте сравним если он выживет стоимость операции по восстановлению работы сердца или теперь по его замене или супер крутое лечение которое по деньгам как космос, просто потусуйтесь в любой больничке  и поймете что люди сами себе злобные буратины

я же говорю как человек работающий в частной медицине и бывший сотрудник тфомс, рыба гниет не от чиновников а от некоторых людей кто хочет здесь и сейчас получить все, даже если руки у него золотые, хозяина нет просто нормального, менеджера что не карман набивать будет, а о больнице и персонале заботиться. 

[Evgedoc]

Ты сталкивался с цыганями? Нет? Вот и не дай Бог!

Сталкивался. В данном случае цыган не было. Вызов был из вполне приличного заведения. А взять на бригаду смерть в скорой, которой, с твоих слов, не было, это типа был лучший вариант?

А тут, получается, реанимация забрала (?).

Ни один реаниматолог в своём уме, констатировав смерть, труп не повезёт.

А кто помнит разборки, когда родители сдали дитя в детскую комнату в Вавилоне на северном. У дитя проблемы с сердцем. Стало плохо, вызвали скорую и родителей. Скорая приехала, сказала - труп. Родители хватают тёплое тело и тащат в ЦГБ. Вызванный доктор с лёту начинает СЛР, естественно без толку. И в итоге предъявы родителей кому? Правильно, скорой. Т.к. факт оказания мед помощи трупу - это нонсенс. Стало быть на месте он стопудово был жив. А то, что ЦГБ отморозилось, родителям не докажешь.

Я к тому, что доказать сейчас, что скорая забрала труп - это фантастика.

Изменено: Evgedoc, 10.09.2017 - 10:19

[Архимед]

бабки есть реально есть но вот распределяются они убого

Собственно, в т.ч. на это я сразу и указал:

 

в сочетании с непрозрачностью управления расходуемыми средствами, отсутствием у власти обратной связи с обществом и деформацией (или нищетой) институциональной корзины, делают это высказывание излишне радикальным...

P.S. Под т.н. "институциональной корзиной" современная социология понимает, как видно из названия, набор социальных институтов (систему разделения властей, независимый суд, свободные выборы, референдумы, сильные профсоюзы и парламентский контроль и прочие способы, которыми общество может контролировать власть и заставлять её прислушиваться к себе - в т.ч. в вопросах распоряжения имеющимися в обществе ресурсами, в т.ч. - бюджетными). Страны, вроде нашей, описываются в мировой социологии в терминах ослабленной, бедной или деформированной институциональной корзины. Это я так - сноску на полях сделал. Чтобы не думали, что всё очень просто - подняли налог и вуаля - зажили как в Норвегии. Всё совсем непросто... Я бы сказал, что всё очень и очень сложно. Мне, чтобы только объяснить саму сложность вопроса, отдельный пост набить надо. Лень... Да и выпимши уже...

Изменено: Архимед, 10.09.2017 - 10:22

[Архимед]

Ну так бери! Есть чудное срндство для этого - политика. 

Справедливости ради стоит отметить, что участие в политической жизни у нас очень затруднено - даже легальное участие. Оно ограничивается карикатурными выборами в основном - раз в несколько лет. Так что внутренняя эмиграция - не самый плохой выход. Так делала интеллигенция в СССР, так приходится поступать интеллектуалам вообще и интеллигентам в частности сегодня... Хотя многие знаменитые учёные и интеллектуалы, например, Пьер Бурдьё, осуждали такую страусиную позицию, но ему легко осуждать было во Франции...

[igrek]

А по поводу"золотого" часа... Всё зависит от людей в большинстве случаев. Перестанут вызывать по ерунде - будем успевать. Но это фантастика...

 

В данном случае от людей (конкретно от принимающего вызов) должно зависеть только правильное определение категории степени риска, и присвоение вызову соответствующего признака срочности.

А если вот так тупо всех ставить в одну общую очередь, то да, мы так и будем ещё много лет плакать и грызть кактус.

Я это к тому, что при принятии решения у человека должны быть подробные инструкции действия в нештатной ситуации. А вызов скорой помощи это и есть такая ситуация. Не должен человек, принимающий решение действовать по своей "чуйке", как бы она у него не была развита. Это не я сейчас придумал. Это практика, принятая во всех цивилизованных странах. Соответствующие таблицы рисков не секретны и желающие могут найти.

Вот почему у нас это всё до сих пор не работает....

[Скорая]

Ребёнок взят реанимацией в состоянии клинической смерти: не было дыхания, сердцебиения, пульса, зрачок широкий без реакции на свет. Этот диагноз изначально выставлен моей коллегой. Когда наступила смерть и от чего - скажет вскрытие. Возможно это и явилось причиной того, что не "завели".
Зы. У меня был выпавший ребёнок 5ти лет, я писала об этом. Так вот я тоже пыталась: взяла в машину, интубировала, качала. Даже в 20ку долетела очень быстро... Позже выяснилось, что причиной смерти явились травмы, несовместимые с жизнью. А можно было и меня "засадить". Просто родители несмотря на страшное горе были людьми.

В данном случае от людей (конкретно от принимающего вызов) должно зависеть только правильное определение категории степени риска

Как можно принять решение, когда в трубке душераздирающий крик "Сыночек задыхается, умирает!". Бригада снимается с вызова, летит под мигалками.. А на деле здоровый лоб, у которого сопли. Сопли, мать его! Да, ему трудно дышать. Но смертью не пахнет! Если фельдшер ящиком не перешибет... А вот на том вызове, который сняли, может оказаться инфаркт или инсульт. Но люди ждут. Потому что "вдруг кому-то хуже"...
Именно об этом я и пишу.

[yar76]

интубировала

А для интубации причиндалы свои личные? И как на это руководство сморит?

[Faust]

сегодня около 23х часов у северного рынка стоит скорая, на ступеньке которой распластался и дрыхнет чувак из местной наливайки, парень фельдшер не может его даже разбудить. А ведь кому-то в этот момент и правда нужна помощь. Хотел подойти сказать, мол вызови ментов и езжай людей спасать. Но не стал вмешиваться

[Elica]

вчера скорая в течении 15 мин доехала на дтп в центр.. правда и дороги были полупустые,но эти минуты ожидания показались часом.. теперь понятно, почему родственники говорят что слишком долго нет скорой,ибо время в этот момент течет совсем по-другому..

ох и насмотрелась вчера в бсмп-2 на привезенных пациентов

[yar76]

сегодня около 23х часов у северного рынка стоит скорая, на ступеньке которой распластался и дрыхнет чувак из местной наливайки, парень фельдшер не может его даже разбудить. А ведь кому-то в этот момент и правда нужна помощь. Хотел подойти сказать, мол вызови ментов и езжай людей спасать. Но не стал вмешиваться

Менты на такое скорую вызывают.. Без сознания. У него ЧМТ может быть, например, или отравление.

[Faust]

Менты на такое скорую вызывают.. Без сознания. У него ЧМТ может быть, например, или отравление.

но по факту-то он спал. Думаю, фельдшер отличает человека без сознания, от человека спящего

[yar76]

но по факту-то он спал. Думаю, фельдшер отличает человека без сознания, от человека спящего

Спящего разбудить можно, а ты пишешь, что не могли. Спящий тоже без сознания (естественный сон выделяют особняком, но по факту).

А дальше в БСМП их, говорят, обследуют так, как трезвых не обследуют (КТ).

Изменено: yar76, 12.09.2017 - 11:13

[Faust]

Спящего разбудить можно,

это смотря в каком состоянии)

[yar76]

это смотря в каком состоянии)

Тут интоксикация получается уже или ещё что.

[Faust]

Тут интоксикация получается уже или ещё что.

ну тады ой..

[yar76]

Симптомы ЧМТ смазаны могут быть при алкогольной интоксикации.

"Ошибки в диагностике черепно-моз­говых повреждений на фоне опьянения составля­ют от 42 до 50%, что в 4,2 раза больше, чем среди трезвых лиц." http://medbe.ru/mate...rvnuyu-sistemu/

 

"Алкогольное опьянение значительно затрудняет оценку тяжести черепно-

 

мозговых повреждений. У части больных симптомы алкогольной интоксикации

 

нивелировали симптоматику черепно-мозговой травмы. Часть из этих больных

 

была первоначально доставлена в неотложное терапевтическое,

 

токсикологическое, психиатрическое отделения и даже в вытрезвитель. И

 

только позже «необычное» нарушение сознания, отсутствие улучшения при

 

проведении дезинтоксикационной терапии, а у ряда больных появление очаговых

 

симптомов нарушения функции нервной системы вызвали подозрение о

 

возможности развития субдуральной гематомы. В связи с этим больные были

 

переведены в нейрохирургический стационар." http://www.f-mx.ru/m...ma_na_fone.html

 

В то же время:

"Алкоголь потенцирует проявление неврологической

 

сиимптоматики при травматических повреждениях головного мозга."

"Токсическое действие алкоголя, зависящее от его концентрации в организме,

 

может проявляться [skip]

 

так и

 

симптомами очагового поражения нервной системы — повышением или понижением

 

сухожильных рефлексов, появлением патологических пирамидных симптомов,

 

нарушением болевой чувствительности, анизокорией и птозом, спонтанным

 

горизонтальным нистагмом, мозжечково-вестибулярной атаксией, нарушением

 

движений, симптомами орального автоматизма и др." (там же).

 

 

Менингеальных (симптомов) может не быть при алкогольной интоксикации и субарахноидальном кровоизлиянии и ушибе головного мозга.

Стволовые могут быть при алкогольной интоксикации, но отсутствии ЧМТ.

 

Также надо учитывать, что: "у больных с алкогольной интоксикацией даже незначительная

 

ЗЧМТ может привести к обширным деструктивным изменениям головного мозга,

 

его сусудов и оболочек, что обусловлено изменениями стенок сосудов и

 

повышеной наклонностью к отеку-набуханию мозга." и нарушением свёртываемости крови*

 

*

Spoiler

Острая алкогольная интоксикация вызывает по­вышение коагулирующей активности крови: укора­чивая время свертывания крови, рекальцификации плазмы, повышаются концентрация фибриногена, толерантность плазмы к гепарину, снижается антикоагулянтная активность крови, возрастает концен­трации фибриностабилизирующего фактора и замед­ляется фибринолитическая активность крови. Наряду с расширением капилляров, снижени­ем линейной скорости капиллярного кровотока, а также с агрегацией эритроцитов и ухудшением других реологических показателей крови, при ост­рой алкогольной интоксикации создаются условия для внутри сосуд и сто го тромбообразования, а не­посредственное воздействие алкоголя на стенки капилляров играет важную роль в нарушениях кро­вообращения геморрагического типа. Алкогольная интоксикация так же, как и ост­рые, и хронические инфекции, гипертоническая болезнь, атеросклероз сосудов головного мозга, внутричерепные аневризмы сосудов, геморрагиче­ские диатезы, является предрасполагающим фак­тором образования внутричерепных кровотечений и в остром, и в отдаленном периоде ЧМТ.

Источник: http://medbe.ru/mate...rvnuyu-sistemu/

.

Изменено: yar76, 12.09.2017 - 11:49

[Faust]

Симптомы ЧМТ смазываются при алкогольной интоксикации.

не могу быть уверен, но выглядело это, как "немножко много выпил". Потому и возмущаюсь. А потом это чудо очнется, не поймет, где оно и что от него хотят, и машину раскурочит