Перейти к содержимому


Фото
* * * - - 9 голосов

21 декабря 1879 года родился И.В. Джугашвили (Сталин)


  • Закрыто Тема закрыта
6873 ответов в теме

#4101 Оффлайн   AwalexR

AwalexR

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 085 Сообщений:
  • Авто:есть

Опубликовано 24.08.2017 - 11:04

есть мнение что Черчилю как раз рыцарство дали не за победу во ВМВ а за устранение Сталина и недопущение расчетов в золоте. Но об этом мало кто хочет слышать из либералов, говорят, это ахинея и теория заговора. 

 

беда нашей страны в том, что с 1917 года бороться начала не она, а бороться началй ей.....

 

Гитлер во многом порождение Англии, он и сам был англофилом (при такой то поддержке это не так уж и странно)......

 

После ВМВ Великая Британская Империя превратилась просто в Великобританию и сама по себе уже представляла собой довольно слабое государство - США общипали ее как курочку....

К слову в Англии продовольственные карточки были до середины 1950-х кажется,  в отличии от послевоенного СССР .

 

Но у этих ребят с острова был слишком большой опыт выживания во враждебном окружении, чтобы они стали просто обьектом.

 Великобритания до поры до времени прислонилась к победителю и зашла с другого конца - пока США "допиливали" после ВМВ Азию и Японию - Англия начала культурную экспансию (практически все первые рок-группы -английские, американцы лишь потом "раскусили" этот финт) ,  не забывая подбрасывать "заклятому другу" последние разработки медицинских лабораторий. (История ЛСД отлично описана в Дж.Стивенс "Штурмуя небеса")

Вот чего у них не отнять, так это умения работать "вдолгую". 

 

А по поводу ордена - кажется мне немного нятянутой мысль, что физическое устранение Сталина, что-то радикально решало - мир уже был поделен и правила игры запущены....


  • 3

#4102 Оффлайн   REZZO

REZZO

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 455 Сообщений:
  • Авто:Chevrolet Rezzo

Опубликовано 24.08.2017 - 11:56

есть мнение что Черчилю как раз рыцарство дали не за победу во ВМВ а за устранение Сталина и недопущение расчетов в золоте. Но об этом мало кто хочет слышать из либералов, говорят, это ахинея и теория заговора. 

Мягко говоря :)


А по поводу ордена - кажется мне немного нятянутой мысль, что физическое устранение Сталина, что-то радикально решало - мир уже был поделен и правила игры запущены....

Сталин на момент своей смерти был достаточно пожилым человеком, измотанным постоянными эмоциональными нагрузками, неподъёмным грузом ответственности и постоянной борьбой за власть. Почему не допустить естественный ход вещей? Умер человек после инсульта. Так бывает.

Тем более, Хрущёв, громя Сталина и его окружение, с радостью вытащил бы "из рукава" факт физического устранения Сталина. Такой козырь в борьбе... Сам Хрущёв на устранение Сталина вряд ли решился бы - мелковата фигура.


  • 0

ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ КАРТЫ, ВОССТАНОВЛЕНИЕ КБМ, СТРАХОВАНИЕ

8-988-555-7-911


#4103 Онлайн   gever.

gever.

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 20 330 Сообщений:

Опубликовано 24.08.2017 - 11:59

 


т.е. тебя можно понимать как то, что точечная критика Сталина без конкретных предложений , как нужно было поступать - это огульное охаивание?

я тут не про Сталина или Троцкого сейчас писал а про то что Серж выстроил картинку прошлого и защищает а другие участники кто в большей кто в меньшей степени нападают на эту картинку. да, образ несовершенен, давайте его подстроим, уточним, но сам Серж не дает трогать свою конструкцию, что не укладывается то отбрасывает, а противники стараются разломать Сержевы построения так как "Сталин был тиран"


 

Наверное более правильно было бы говорить не о предложениях как надо было поступать, так как это пустое славословие от которого не чего не поменяется, а надо говорить о том, чего нельзя допустить к повторению, а что хорошее надо привнести в нашу жизнь.

 

А бредогенераторское обожествление сталина, который если судить по его постам, чуть ли ни святой и безгрешный, не допускает трезвой оценки его деятельности с разделением хорошего и неприемлемого.

От сюда и вся изжога на его попытки везде и всюду насаждать своего кумира.


  • 0

#4104 Оффлайн   FreddieCrueger

FreddieCrueger

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 522 Сообщений:
  • Авто:"Шевроле Нива" 2123

Опубликовано 24.08.2017 - 12:00

Мягко говоря :)


Сталин на момент своей смерти был достаточно пожилым человеком, измотанным постоянными эмоциональными нагрузками, неподъёмным грузом ответственности и постоянной борьбой за власть. Почему не допустить естественный ход вещей? Умер человек после инсульта. Так бывает.

Тем более, Хрущёв, громя Сталина и его окружение, с радостью вытащил бы "из рукава" факт физического устранения Сталина. Такой козырь в борьбе... Сам Хрущёв на устранение Сталина вряд ли решился бы - мелковата фигура.

пожилым да но тут речь идет о комплексе, не тупо молотком по черепу бахнули, а первое - препарат который увеличивает вероятность инсульта, второе - неоказание мед помощи больше суток. Вовремя не помогли - значит убили. 

И на это говорит и замена охраны на чужую незнакомую и много других кадровых вещей. 

Хрущев отчаянно боялся. Логично было бы на Берия возложить вину за убийство Сталина ан нет, Хрущев боялся что всплывет правда и потому даже и слова не было за то что Сталин умер не сам. 


  • 0
"Джордж спит в каком-то банке от десяти до четырех каждый день, кроме субботы, когда его будят и выставляют оттуда ровно в два". (с) Джером К.Джером, "Трое в лодке не считая собаки"
Опубликованное фото

#4105 Оффлайн   Vittorio

Vittorio

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 639 Сообщений:
  • Авто:chery

Опубликовано 24.08.2017 - 12:04

Власть захватила не партия, а идея. 

 

Идея, которой, в том числе, государства приводились в беспомощное состояние.

Кормили всех этих социал-демократов по европам не для того, чтобы они Россию-матушку привели к процветанию. 

Большевики, или та группа людей, которая так называлась - это инструмент, а не субьект действия.

У них не было цели сберечь, цель стояла - привести состояние политеского поля в неконкурентное.

 

А вот когда поляна зачищена, фигуры расставлены, начинается процесс созидания, т.к. еще вчерашние сепаратисты стали элементами, составными частями....

А вот в чью пользу этот процесс пойдет - вот здесь и самая закавыка....

Сталин оказался в таком положении, когда поляну он зачистил, а до процесса нционального созидания ему никто добраться не позволил.... такой шанс у него появился только после ВМВ, и тут вдруг инсульт-инфаркт .... а там , к сожалению, выиграл Хрущев.....

Я думал, что идея захватывает умы, а не власть...А оно вона как..

Конечно пытливость Вашего ума в поисках истины похвальна, но создание такой замудреной конспирологической теории - это уже перебор.. Так можно и про Киевскую Русь написать, мол, лазутчики Папы Римского рассорили княжества, и вырастили войско хана Батыя, подговорив его напасть на русских...Не нуачо. Получается Батый был засланный Европофил, ведь не пошел воевать на немцев с англичанами...

А Сталин ваще получается Штырлиц из патриотической царской охранки. Столько десятилетий притворялся большевиком перед мировым русофобским закулисьем...За ради конспирации уморил в ГУЛАГАх миллионы людей...


  • 0

#4106 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 522 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 24.08.2017 - 12:06

Я пытаюсь донести мысль, что из-за примитивной идеологии, захвативших власть большевиков, очень много искренне любящих Россию и полезных для России людей было уничтожено или выброшено на "берег турецкий"... А уничтожение целого класса (буржуазии) в обществе привело к системному отставанию страны в качестве жизни людей

Так про это-же и говориться  "примитивная идеология"(как можно назвать примитивной идеологию разработанную  философами и имеющую научный фундамет?), порвало лоскутное отсутствие идеологии белых которые были за всё хорошее против всего плохого. Идея овладела массами а у белых идеи не было поэтому они проиграли. Как можно выиграть если идеи захватили твоих солдат рабочих крестьян и обслуживающий персонал - причём идеи противника.


  • 1

#4107 Оффлайн   FreddieCrueger

FreddieCrueger

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 522 Сообщений:
  • Авто:"Шевроле Нива" 2123

Опубликовано 24.08.2017 - 12:06

Наверное более правильно было бы говорить не о предложениях как надо было поступать, так как это пустое славословие от которого не чего не поменяется, а надо говорить о том, чего нельзя допустить к повторению, а что хорошее надо привнести в нашу жизнь.

 

А бредогенераторское обожествление сталина, который если судить по его постам, чуть ли ни святой и безгрешный, не допускает трезвой оценки его деятельности с разделением хорошего и неприемлемого.

От сюда и вся изжога на его попытки везде и всюду насаждать своего кумира.

я с тобой согласен, но оценка каких либо событий как "неприемлимые" невозможна если тем событиям не было реальной альтернативы. 

Скажи человек отрубил себе руку - скажут - псих какой то, извращенец. 

Напиши - человек отрубил себе руку придавленную плитой чтобы выбраться из подземелья - скажут - ну, молодец, мужественный чувак. Уважуха. 

Если ситуация подталкивала к расстрелу сотен людей и не было выхода другого - то Сталин делал правильно


  • 1
"Джордж спит в каком-то банке от десяти до четырех каждый день, кроме субботы, когда его будят и выставляют оттуда ровно в два". (с) Джером К.Джером, "Трое в лодке не считая собаки"
Опубликованное фото

#4108 Оффлайн   AwalexR

AwalexR

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 085 Сообщений:
  • Авто:есть

Опубликовано 24.08.2017 - 12:08


Тем более, Хрущёв, громя Сталина и его окружение, с радостью вытащил бы "из рукава" факт физического устранения Сталина. Такой козырь в борьбе... 

 

Вытащить из рукава такой козырь - это подписать себе смертный приговор, разве можно занимая место убитого быть уверенным в своей безопасности,

коли ты сам счел возможным таком метод политической борьбы.

 

Устранение лидера - это стезя одиночек, фанатиков (кто за ними стоит всегда в тени)


  • 1

#4109 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 24.08.2017 - 12:10

Власть захватила не партия, а идея. 

 

Идея, которой, в том числе, государства приводились в беспомощное состояние.

Кормили всех этих социал-демократов по европам не для того, чтобы они Россию-матушку привели к процветанию. 

Большевики, или та группа людей, которая так называлась - это инструмент, а не субьект действия.

У них не было цели сберечь, цель стояла - привести состояние политеского поля в неконкурентное.

 

А вот когда поляна зачищена, фигуры расставлены, начинается процесс созидания, т.к. еще вчерашние сепаратисты стали элементами, составными частями....

А вот в чью пользу этот процесс пойдет - вот здесь и самая закавыка....

Сталин оказался в таком положении, когда поляну он зачистил, а до процесса нционального созидания ему никто добраться не позволил.... такой шанс у него появился только после ВМВ, и тут вдруг инсульт-инфаркт .... а там , к сожалению, выиграл Хрущев.....

Тут интересны дополнения, для более ясного понимания. 

 

Как известно, идеи социал-демократии зародились в Европе и охватили её целиком к началу 20-го века. Важно отметить такие европейские организации, как БУНД, Интернационал, КомИнтерн. Это были глобальные площадки для развития и распространения идей социал-демократии, где велись мощные дискуссии и принимались определённые решения. Оттуда же велось финансирование русской социал-демократии. Важно отметить, что Октябрьскую революцию в России осуществляли не только большевики, но и представители других партий: анархо-коммунисты, эсэры, меньшевики, часть кадетов. Представители этих партий входили в состав ленинского Коминтерна, доставшегося Сталину по наследству - это очень важный фактор, про который часто забывают многие историки (политики). Победившая социал-демократия в России спонсировала Коминтерн, который продвигал и способствовал распространению мировой революции и оказывал существенное воздействие на управленческий полит-аппарат раннего СССР. Главенствующую роль в Коминтерне занимали большевики-ленинцы, троцкисты.

И вот этот центр мировой революции, вместе с Гулагом, достались Сталину по наследству. Стоит отметить, что Оруэлл, Витя Ротшильд, Муссолини были в то время заражены идеями социал-демократии и Интернационала.

 

В купе с этим, важнейшую роль в дальнейших действиях Сталина сыграла гражданская война в Испании, где СССР играл свою роль. Именно там произошёл раздор европейских интернационалистов с полит-управлением Сталина. Вкратце, поганую роль там сыграли троцкистко-ленинские НКВДисты. Произошел раздор, раскол всех левых сил в Европе. Те же Оруэлл и Муссолини разочаровались в идеях социализма. А Сталин принимает решение о роспуске Коминтерна, с внутренней пользой для СССР, теряя внешний авторитет в европейских кругах социал-демократии.

 Таким образом, гражданская война в Испании (действия НКВДистов-троцкистов), ликвидация ленинского Коминтерна, обрубка связей с Интернационалом - во многом спровоцировали "сталинские чистки" 30-х годов. Но, делалось всё это в интересах России (СССР), отложив идеи мировой революции. Это важно понимать.   

 

ЗЫ: Сумбурно, ибо пытался, покороче. Но без знания этих факторов, некоторые действия в дальнейшем и принимаемые решения Сталиным будут непонятными. И, например, почему троцкист Оруэлл так взъелся на Сталина, ни разу с ним не общавшись.. . Как-то так. Кому интересно, может сам найти и почитать более подробно. Кмк, это круче "Игры престолов", ибо реальнее.)  


  • 2

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#4110 Оффлайн   FreddieCrueger

FreddieCrueger

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 522 Сообщений:
  • Авто:"Шевроле Нива" 2123

Опубликовано 24.08.2017 - 12:10

Я думал, что идея захватывает умы, а не власть...А оно вона как..

Конечно пытливость Вашего ума в поисках истины похвальна, но создание такой замудреной конспирологической теории - это уже перебор.. Так можно и про Киевскую Русь написать, мол, лазутчики Папы Римского рассорили княжества, и вырастили войско хана Батыя, подговорив его напасть на русских...Не нуачо. Получается Батый был засланный Европофил, ведь не пошел воевать на немцев с англичанами...

А Сталин ваще получается Штырлиц из патриотической царской охранки. Столько десятилетий притворялся большевиком перед мировым русофобским закулисьем...За ради конспирации уморил в ГУЛАГАх миллионы людей...

не, ига совсем не было. а Батый это прозвище русского военного князя - хана. 

отсюда и выразение "ему ханА", то есть хан придет и даст по голове. 


  • 0
"Джордж спит в каком-то банке от десяти до четырех каждый день, кроме субботы, когда его будят и выставляют оттуда ровно в два". (с) Джером К.Джером, "Трое в лодке не считая собаки"
Опубликованное фото

#4111 Онлайн   gever.

gever.

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 20 330 Сообщений:

Опубликовано 24.08.2017 - 12:12

я с тобой согласен, но оценка каких либо событий как "неприемлимые" невозможна если тем событиям не было реальной альтернативы. 

Скажи человек отрубил себе руку - скажут - псих какой то, извращенец. 

Напиши - человек отрубил себе руку придавленную плитой чтобы выбраться из подземелья - скажут - ну, молодец, мужественный чувак. Уважуха. 

Если ситуация подталкивала к расстрелу сотен людей и не было выхода другого - то Сталин делал правильно

А может все совсем наоборот и сталин делал, что то не то раз сотни людей этому противились и их  даже не пугала угроза  расстрела?


  • -1

#4112 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 522 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 24.08.2017 - 12:13

Я думал, что идея захватывает умы, а не власть...А оно вона как..

Конечно пытливость Вашего ума в поисках истины похвальна, но создание такой замудреной конспирологической теории - это уже перебор.. Так можно и про Киевскую Русь написать, мол, лазутчики Папы Римского рассорили княжества, и вырастили войско хана Батыя, подговорив его напасть на русских...Не нуачо. Получается Батый был засланный Европофил, ведь не пошел воевать на немцев с англичанами...

А Сталин ваще получается Штырлиц из патриотической царской охранки. Столько десятилетий притворялся большевиком перед мировым русофобским закулисьем...За ради конспирации уморил в ГУЛАГАх миллионы людей...

Власть можно захватить штыками , но вот усидеть на штыках не возможно - яркий пример Афганистан (мы, штыки были, а идеологии нет), и как ни странно Ирак, где штаты во всё отжимаются от власти Ираном с их стражами исламской революции.


  • 0

#4113 Оффлайн   AwalexR

AwalexR

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 085 Сообщений:
  • Авто:есть

Опубликовано 24.08.2017 - 12:16

Я думал, что идея захватывает умы, а не власть...А оно вона как..

Конечно пытливость Вашего ума в поисках истины похвальна, но создание такой замудреной конспирологической теории - это уже перебор.. Так можно и про Киевскую Русь написать, мол, лазутчики Папы Римского рассорили княжества, и вырастили войско хана Батыя, подговорив его напасть на русских...Не нуачо. Получается Батый был засланный Европофил, ведь не пошел воевать на немцев с англичанами...

А Сталин ваще получается Штырлиц из патриотической царской охранки. Столько десятилетий притворялся большевиком перед мировым русофобским закулисьем...За ради конспирации уморил в ГУЛАГАх миллионы людей...

 

Прежде чем кто-то захватывает власть, на его вооружении в первую очередь должна быть идея, иначе его окружением будут максимум соседи. 

 

Лазутчики Папы Римского не побрезговали приехать к Владимиру на презентацию :) но вообще в то время государств в сегодняшнем понимании было раз-два и те в Европе себе достаточно дел находили.... не до Руси-матушки им было, свое бы поделить, а вот потом очень даже ссорили-влияли-насаждали.

 

А по поводу Батыя - на пути в Европу тогда был лес и горы, а Батый со своими хлопцами на конях были, чем бы они их кормили и где кучковались? Да и вся Европа тогда была почти сплошной лес, не для степчаков эта поляна была....

 

И если охота поговорить о миллиардах замученых и поголовно изнасилованных немках - это не ко мне....


  • 0

#4114 Оффлайн   jorjich

jorjich

    Кормилец)))

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 54 450 Сообщений:
  • Авто:Рено Сандера

Опубликовано 24.08.2017 - 12:18

Власть можно захватить штыками , но вот усидеть на штыках не возможно - яркий пример Афганистан (мы, штыки были, а идеологии нет), и как ни странно Ирак, где штаты во всё отжимаются от власти Ираном с их стражами исламской революции.

это смотря как власть устанавливать после взятия ее на штыках.

можно на местах ставить местных и лояльных, что империи и делали со времен зари человечества.

просто нету ничего вечного - все империи исчезали и трансформировались со временем.

но это не означает, что невозможно создать на штыках империи.


  • 1

#4115 Оффлайн   Vittorio

Vittorio

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 639 Сообщений:
  • Авто:chery

Опубликовано 24.08.2017 - 12:18

Власть можно захватить штыками , но вот усидеть на штыках не возможно - яркий пример Афганистан (мы, штыки были, а идеологии нет), и как ни странно Ирак, где штаты во всё отжимаются от власти Ираном с их стражами исламской революции.

Разве в Афганистане не было у наших подзащитных идеологии? А земля декханам, мир народам? Просто ислам у них сильнее в головах сидит.. То же и в шиитском Ираке


  • 0

#4116 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 522 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 24.08.2017 - 12:21

А может все совсем наоборот и сталин делал, что то не то раз сотни людей этому противились и их  даже не пугала угроза  расстрела?

Он просто продолжал решать проблемы самым быстрым и эффективным образом.Так как до него решали белые, Ленини , и тд. Инструментарий который помог выиграть гражданскую войну. 

ЗЫ никогда не забуду как нам будущим офицерам объяснили для чего в армии нужна шагистика. Причём очень либерально и доходчиво. С тех пор я не столь критичен к суровым мерам.


  • 0

#4117 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 24.08.2017 - 12:21

Власть можно захватить штыками , но вот усидеть на штыках не возможно - яркий пример Афганистан (мы, штыки были, а идеологии нет), и как ни странно Ирак, где штаты во всё отжимаются от власти Ираном с их стражами исламской революции.

Раньше, идеи были сильнее штыков и денег (не продавались наши дипломаты и разведчики). Сейчас же, деньги сильнее идей ("Деньги правят миром"(с)). Но пока ещё, не везде. Есть шанс.

А безыдейность, как известно, ведёт к деградации ( и в лучшем случае, к революции). 


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#4118 Онлайн   gever.

gever.

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 20 330 Сообщений:

Опубликовано 24.08.2017 - 12:22

Власть можно захватить штыками , но вот усидеть на штыках не возможно - яркий пример Афганистан (мы, штыки были, а идеологии нет), и как ни странно Ирак, где штаты во всё отжимаются от власти Ираном с их стражами исламской революции.

Афганистан это вообще уникальная страна, со времен Александра Македонского ни кому не удавалось завоевать его и подчинить себе полностью.

А так ты прав, взять власть штыками можно, а вот продолжительное время её удерживать с каждым годом сложнее и сложнее, вернее все кровавей и кровавей.


  • 0

#4119 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 522 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 24.08.2017 - 12:23

это смотря как власть устанавливать после взятия ее на штыках.

можно на местах ставить местных и лояльных, что империи и делали со времен зари человечества.

просто нету ничего вечного - все империи исчезали и трансформировались со временем.

но это не означает, что невозможно создать на штыках империи.

Я не много перефразирую - на штыках можно сесть на трон, но седеть на штыках на троне невозможно(по мойму Наполеон сказал). Всё что ты описал полностью подходить под данную концепцию. 


  • 0

#4120 Оффлайн   REZZO

REZZO

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 455 Сообщений:
  • Авто:Chevrolet Rezzo

Опубликовано 24.08.2017 - 12:24

А по поводу Батыя - на пути в Европу тогда был лес и горы, а Батый со своими хлопцами на конях были, чем бы они их кормили и где кучковались? Да и вся Европа тогда была почти сплошной лес, не для степчаков эта поляна была....

Слышал эту теорию. Но как-то фантастически она выглядит. Нашествия татаро-монгол, татаро-монгольское иго осталось в эпосе народа и представить, что весь народ, в едином порыве, переименовывал "своих" князей в татаро-монгольских ханов у меня не получается.


  • 0

ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ КАРТЫ, ВОССТАНОВЛЕНИЕ КБМ, СТРАХОВАНИЕ

8-988-555-7-911


#4121 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 522 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 24.08.2017 - 12:25

Раньше, идеи были сильнее штыков и денег (не продавались наши дипломаты и разведчики). Сейчас же, деньги сильнее идей ("Деньги правят миром"(с)). Но пока ещё, не везде. Есть шанс.

А безыдейность, как известно, ведёт к деградации ( и в лучшем случае, к революции). 

Неправда - деньги на самом деле самый низкий уровень мотивации. Почти все достижения делаются идейными фанатиками - за бабки никто гореть не будет.


  • 0

#4122 Оффлайн   Vittorio

Vittorio

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 639 Сообщений:
  • Авто:chery

Опубликовано 24.08.2017 - 12:26

А так ты прав, взять власть штыками можно, а вот продолжительное время её удерживать с каждым годом сложнее и сложнее, вернее все кровавей и кровавей.

Хмм..Вспоминается кровавый Пиночет...Правда с годами у него кровавей и кровавей не становилось.. У кровавого Франко гишпанского тож вроде всё устаканилось. Заметьте, идеологии какой-то у них не было. Просто Вояки, установившие порядок.


Изменено: Vittorio, 24.08.2017 - 12:28

  • 0

#4123 Онлайн   gever.

gever.

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 20 330 Сообщений:

Опубликовано 24.08.2017 - 12:27

Он просто продолжал решать проблемы самым быстрым и эффективным образом.Так как до него решали белые, Ленини , и тд. Инструментарий который помог выиграть гражданскую войну. 

ЗЫ никогда не забуду как нам будущим офицерам объяснили для чего в армии нужна шагистика. Причём очень либерально и доходчиво. С тех пор я не столь критичен к суровым мерам.

Если при определении эффективности действие любого политика человеческие жизни убрать из составляющих себестоимости достижения цели, то да, лагеря и расстрелы самый эффективный способ воздействия на сознание толпы.


  • 0

#4124 Оффлайн   jorjich

jorjich

    Кормилец)))

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 54 450 Сообщений:
  • Авто:Рено Сандера

Опубликовано 24.08.2017 - 12:27

Я не много перефразирую - на штыках можно сесть на трон, но седеть на штыках на троне невозможно(по мойму Наполеон сказал). Всё что ты описал полностью подходить под данную концепцию. 

это не аксиома.

Римская империя, да и Российская - тому яркое подтверждение.

причем Российская существовала длительное время, имея в своем составе многоконфессиональные регионы. и прирастала эта империя отнюдь не вся добровольно. но существовала длительное время.


  • 0

#4125 Онлайн   gever.

gever.

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 20 330 Сообщений:

Опубликовано 24.08.2017 - 12:29

Хмм..Вспоминается кровавый Пиночет...Правда с годами у него кровавей и кровавей не становилось.. У кровавого Франко гишпанского тож вроде всё устаканилось. Заметьте, идеологии какой-то у них не было. Вояки, установившие порядок.

Идеология у них была одна, антикоммунистическая.


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика