4582 ответов в теме

[Kserg]

о, наконец то..

)
Я читал что ты писал выше про то что социум виноват в дтп.
Хорошо, допустим.
Хочешь изменить мир - начни с себя.
Конкретно что именно ТЫ плохого сделал из за чего несчастные дети погибли в страшной аварии в Новочеке?
Я вот чёт ума не приложу каким боком я виновен в их смерти.

[Inetman]

Я вот чёт ума не приложу каким боком я виновен в их смерти.

 

Ну я вот свою вину знаю. Недостаточно активно пропихиваю идею массовых расстрелов и прочих репрессий!!!

[MegaGodzilla]

Я не понимаю, что ты предлагаешь? Погладить по головке и посочувствовать, "ай-ай-ай, онижедети, бедные-несчастные"? Так это не так. Это (были) — циничные зверята, которые класть хотели с пробором на общество, государство и лично на тебя, буде ты им по дороге встретился. Сомневаюсь, что из этого бы выросли достойные члены общества.

  так определяющим является в данном случае не только лишь их поведение по отношению к обществу их воспитавшему, а именно реакция общества и вектор дальнейшего развития событий.

 

Вы перепутали, это не мой лексикон... 

  я этого и не имел в виду, это в массе своей реакция форума на гибель 6-ти подростков.

Ну я вот свою вину знаю. Недостаточно активно пропихиваю идею массовых расстрелов и прочих репрессий!!!

   

может логичней камнями, на месте?

[Inetman]

так определяющим является в данном случае не только лишь их поведение по отношению к обществу их воспитавшему, а именно реакция общества и вектор дальнейшего развития событий.

А какая реакция у общества должна быть на такое?! "Ах, они же дети, они не специально летели 160 км/ч по городу на красный!"? Дальше что? "Ах, он совершенно случайно взял 9 миллиардов взяток, давайте его поругаем и отпустим"? "Ах, он всего лишь от детской травмы хотел уничтожить несколько этносов"?

Да, я несколько утрирую и гиперболизирую, но суть ты понял (надеюсь).

 может логичней камнями, на месте?

 

Камнями неэффективно. Насчёт "на месте", впрочем, согласен.

Изменено: Inetman, 19.04.2021 - 19:11

[Сероглазая]

 

 

 так определяющим является в данном случае не только лишь их поведение по отношению к обществу их воспитавшему, а именно реакция общества и вектор дальнейшего развития событий.

Где логика? Несколько членов общества грубо нарушают правила этого общества и ... погибают по собственной вине в результате нарушения этих правил. Общество ... должно пожалеть тех, кто на него наплевал? Должно уважить их выбор нарушать правила и впасть в траур? Должно уважать тех, кто потенциально опасен для других членов общества?  А если зайти еще дальше - пожалеть родителей, которые не смогли донести правила жизни в этом обществе?

Послание другим членам общества: нарушать правила можно. Более того, если ты пострадаешь в результате их нарушения, тебя пожалеют. Нарушать правила - не опасно. 

[Оленька]

Не все так однозначно, увы... Мой категоричный мир перевернула книга "Дневники матери" Сью Клиболд, матери одного из расстрелявших Колумбайн.  Она несколько лет потратила на то, чтобы разобраться и понять, где она упустила сына, привлекла хренову кучу экспертов... Увы, бывает трагическое стечение обстоятельств. Никто не умаляет вины родителей, но не только они - причина проблем у подростков...

Ну таки она ж его где то упустила) У меня вообще своё мнение о людях, которые свои горести в книгах описывают. Как бы намекая фактом выпуска книги, что не особенно то это для них горести, зато вариант хайпануть и заработать.
Трагическое стечение обстоятельств - это немного другое, а когда родители откровенно не понимают последствий своих поступков - это не обстоятельства, это намеренное воздействие по собственной тупости.
Взялся за оружие или переехал кого то, изнасиловал, убил, избил? Когда в детском саду говорят "Ваш Витя мальчику голову разбил" - родители делятся на два крупных лагеря. Одни - насуют хорошенько Вите за то, что им пришлось неловко себя чувствовать перед другими людьми. Вторые - скажут правильно сделал, ты же мужик. И те и другие закладывают фундамент будущих проблем. Беседовать объективно по ситуации и решать её будут единицы. Обнаружив агрессию или её зачатки - люди отдают детей в единоборства. Обнаружив враньё - думают, что исправят поставив в угол. Список вечен. И родители не виноваты.
А потом, через много лет, скажут "стечение обстоятельств".

[MegaGodzilla]

 Насчёт "на месте", впрочем, согласен.

   суды надеюсь не нужны?

 

 

 

Камнями неэффективно.

   зато эффектно и общедоступно. 

Где логика? Несколько членов общества грубо нарушают правила этого общества и ... погибают по собственной вине в результате нарушения этих правил. Общество ... должно пожалеть тех, кто на него наплевал? Должно уважить их выбор нарушать правила и впасть в траур? Должно уважать тех, кто потенциально опасен для других членов общества?  А если зайти еще дальше - пожалеть родителей, которые не смогли донести правила жизни в этом обществе?

Послание другим членам общества: нарушать правила можно. Более того, если ты пострадаешь в результате их нарушения, тебя пожалеют. Нарушать правила - не опасно. 

  Их судят или хоронят? Или все вместе?

   

 

можно список нарушений и их последствий? Желательно без частицы "бы".

Изменено: MegaGodzilla, 19.04.2021 - 19:25

[Inetman]

   суды надеюсь не нужны?

 

Если нарушение явное, то нет. Собственно, вот примерно как сейчас камеры контроля действуют, только они с турелями не сопряжены и стоят иногда не в тех местах, где надо..

Их судят или хоронят? Или все вместе?

Судят, точнее, категорически осуждают (по крайней мере я) тех людей, которые вместо торжественного вручения местной премии Дарвина объявляют траур по этому поводу.

[Сероглазая]

 

можно список нарушений и их последствий? Желательно без частицы "бы".

Из того, что уже известно о нарушениях, непреложные факты:

1 - 14летний за рулем, прав нет и быть не может

2 - 6 человек в 5местной машине

3 - проезд на красный свет

Вероятные нарушения, требующие доказательств в числовом выражении:

1 - степень опьянения, выраженная в промилле (СМЭ)

2 - превышение скорости, оцененные в км/ч (анализ данных с камер наблюдения)

 

Каждое из этих нарушений само по себе не смертельно. Сошедшиеся в одной точке - привели к трагедии. 

[shepka]

В новостях по Рен-ТВ, комментируя это ДТП, уже ищут "стрелочника", купившего молодняку алкоголь 

[Сероглазая]

В новостях по Рен-ТВ, комментируя это ДТП, уже ищут "стрелочника", купившего молодняку алкоголь 

В ростовских пабликах в инсте уже выложили новость - нашли его. Парень, 22 года. Попросили его купить пиво девушки, около 18-19ч вечера. Звали с собой пить на квартиру, но он отказался, типа заболел, плохо себя чувствовал,  пиво оставил им. Они ему рассказали, что будут тихо сидеть дома и пить...

[MegaGodzilla]

Из того, что уже известно о нарушениях, непреложные факты:

1 - 14летний за рулем, прав нет и быть не может

2 - 6 человек в 5местной машине

3 - проезд на красный свет

Вероятные нарушения, требующие доказательств в числовом выражении:

1 - степень опьянения, выраженная в промилле (СМЭ)

2 - превышение скорости, оцененные в км/ч (анализ данных с камер наблюдения)

 

Каждое из этих нарушений само по себе не смертельно. Сошедшиеся в одной точке - привели к трагедии.

 

по сумме штрафов - примерно?

 

в контексте беседы - к личной трагедии или общества?

 

Где логика? Несколько членов общества грубо нарушают правила этого общества и ... погибают по собственной вине в результате нарушения этих правил. Общество ... должно пожалеть тех, кто на него наплевал? Должно уважить их выбор нарушать правила и впасть в траур? Должно уважать тех, кто потенциально опасен для других членов общества?  А если зайти еще дальше - пожалеть родителей, которые не смогли донести правила жизни в этом обществе?

Послание другим членам общества: нарушать правила можно. Более того, если ты пострадаешь в результате их нарушения, тебя пожалеют. Нарушать правила - не опасно. 

 

 

 

Желательно без частицы "бы"

[KNYAZ]

Каждое из этих нарушений само по себе не смертельно. Сошедшиеся в одной точке - привели к трагедии. 

Устав написан кровью. c)

Тоже самое относится и к ПДД...

 

Вот новочековские малолетки и подписались под ПДД

[Сероглазая]

Где частица БЫ???

[MegaGodzilla]

Где частица БЫ???

 

 

 

можно список нарушений и их последствий? Желательно без частицы "бы".

[deedee]

В ростовских пабликах в инсте уже выложили новость - нашли его. Парень, 22 года. Попросили его купить пиво девушки, около 18-19ч вечера. Звали с собой пить на квартиру, но он отказался, типа заболел, плохо себя чувствовал,  пиво оставил им. Они ему рассказали, что будут тихо сидеть дома и пить...

Парень уже свидетелем проходит и оштрафован за вовлечение несовершеннолетних в распитие спиртных напитков. 

[Сероглазая]

 

Я не понимаю Вашего запроса. Где в моих текстах Вы видите это самое БЫ?

[Такелажник ПоухаМинайл]

Где логика? Несколько членов общества грубо нарушают правила этого общества и ... погибают по собственной вине в результате нарушения этих правил. Общество ... должно пожалеть тех, кто на него наплевал? Должно уважить их выбор нарушать правила и впасть в траур? Должно уважать тех, кто потенциально опасен для других членов общества?  А если зайти еще дальше - пожалеть родителей, которые не смогли донести правила жизни в этом обществе?

Послание другим членам общества: нарушать правила можно. Более того, если ты пострадаешь в результате их нарушения, тебя пожалеют. Нарушать правила - не опасно. 

 

так эти послания давно, причем каждый день почти

пьяные судьи, актеры, депутаты  за рулем - некоторые избежали наказания

все это молодежь смотрит и впитывает 

[MegaGodzilla]

Я не понимаю Вашего запроса. 

ок, на этом месте пожалуй и остановимся.

[KNYAZ]

скорее всего не совсем простые были..

Возможно. Ибо всегородской траур по погибшему в Сирии морпеху  не объявляли (спасибо, что жене квартиру в Крыму дали), а тут даже увеселительные мероприятия завтра под запретом - с чего бы?.

Изменено: KNYAZ, 19.04.2021 - 20:18

[MegaGodzilla]

так эти послания давно, причем каждый день почти

пьяные судьи, актеры, депутаты  за рулем - некоторые избежали наказания

все это молодежь смотрит и впитывает 

   так а помимо персоналий, общество в целом какой посыл дает подросткам? И что вообще дает?

[Сероглазая]

ок, на этом месте пожалуй и остановимся.

Отличная идея

[FollowMe]

Человека? 
Челове́к — общественное существо, обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры. По научным данным, возник на Земле в результате эволюционного процесса — антропогенеза, детали которого продолжают изучаться. Специфическими особенностями человека, отличающими его от других животных, являются прямохождение, высокоразвитый головной мозг, мышление и членораздельная речь.
В данном случае было только " прямохождение", ну может отчасти "членораздельная речь",хотя, то что слышно в ролике, это можно сказать с натягом. 
  А вот все последующее там отсутствовало напрочь, о чем говорят поступки и результаты.
Отличительные черты человека: возможность мыслить, способность к осуществлению свободного выбора, принимать ответственность за поступки, наличие моральных суждений. При описании человека отмечают его биологическую неприспособленность, отсутствие специализации его органов для какого-либо конкретного простого животного существования, способность производить орудия труда, огонь, и использовать их, дар речи, пластичность поведения. Не известно ни одного другого существа, которое имеет высшие эмоции, традиции, способность мыслить, утверждать, отрицать, считать, планировать, знает о своей смертности, любит в настоящем смысле этого слова, обладает чувством юмора, осуществляет свои замыслы, воспроизводит имеющееся и создаёт что-то новое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Человек

И передаёт накопленный опыт следующим поколениям при помощи письменности. По теме, слава богу, что только сами.

[KNYAZ]

   так а помимо персоналий, общество в целом какой посыл дает подросткам? И что вообще дает?

Навеяло заменить только Ленин на общество)

- Вовочка, что ты можешь расказать про дедушку Ленина?

- Ленин был добрый!

- А какие поступки говорят о его доброте?

- Сидит Ленин в шалаше у костра, мимо идут пионЭры и говорят; "Здравствуйте дедушка, Ленин!", а он им: "Пошли на ..."...А ведь мог бы и трындулей навалять!

[Kserg]

так а помимо персоналий, общество в целом какой посыл дает подросткам? И что вообще дает?

Объявление траура и помощь "родителям" - явное потакание сего поведения. + раскрутка по сми. Это же "круто".

Я вот таки согласен в какой то мере с тем что раньше это не шибко давалось огласке, зато на месте по полной все участники бы огребли. Хотя могу и ошибаться, не шибко те времена застал, но ощущение - такое.

П.с. интересно сколько из обсуждающих это видео показало своим детям?