6957 ответов в теме

[Лой]

Ну да, священник в школе. Чего плохого? Наоборот, очень хорошо.
А в мусульманском регионе мулла запросто в школе. А в Калмыкии буддийский священнослужитель тоже в школе. Как-то странно, если государственная религия - Православие, не так ли?
 

 

Перехлёстываете вы, товарищи  . Скоро, наверное, православные священники будут в жюри конкурсов красоты сидеть )) По крайней мере, турниры по боям без правил (по сути - гладиаторские бои!) ими уже освящаются. 

А насчёт школ:

 

1. Нет справедливости - власти оказывают приоритетную поддержку православию, игнорируя другие религиозные направления. При этом официально заявляя, что у нас - многоконфессиональная страна, и нет главенствующей религии. а это уже - лицемерие, и его я больше всего не люблю в людях. 

2. Поп скороговоркой читает молитву, дети стоят, переговариваются - спроси их через пять минут, что поп рассказывал - не ответят. Бессмысленные акты. 

3. К вере приходят люди, а не вера приходит к людям. 

 

Ха, а выгонять народ под дождь в рабочее время встречать какую то икону? А собирание бабла наличными "на ремонт храма" с админ ресурса бюджетников? А что делает поп на заседании гордумы? Да попы офигели вконец. Нет ничего плохого когда народ ходит в церковь , плохо когда попы лезут во власть .

 

Точно )) Проза жизни. Однако, прикрываемая, как всегда, красивыми и проникновенными словами. 

[Banderasss]

Так каждый сам и решает. Разве нет?

 

Отсюда и негласная официальная власть РПЦ, а также крестины в младенческом возрасте?

Ну, чтобы точно с выбором не промахнуться?

Ну да, священник в школе. Чего плохого? Наоборот, очень хорошо.
А в мусульманском регионе мулла запросто в школе. А в Калмыкии буддийский священнослужитель тоже в школе. Как-то странно, если государственная религия - Православие, не так ли?
 

 

Заметьте, не я это предложил сказал.

Если мне не изменяет память, по документам мы - светское гос-во с равенством всех религий.

Или не совсем?

[Лой]

 

 

Заметьте, не я это предложил сказал.

Если мне не изменяет память, по документам мы - светское гос-во с равенством всех религий.

Или не совсем?

 

Отож. Ладно, когда власти лгут - от них мы и не ждём высокоморального поведения. Но  - православие?.. Проводники к духовной чистоте?.. 

 

Двойные стандарты - такие двойные стандарты... 

[Delorean]

Отож. Ладно, когда власти лгут - от них мы и не ждём высокоморального поведения. Но - православие?.. Проводники к духовной чистоте?..

Двойные стандарты - такие двойные стандарты...

Лой, а какая у тебя альтернатива?

[Лой]

Лой, а какая у тебя альтернатива?

 

Если ты имеешь в виду - кем я хочу заменить диктат православия - никем )) Я считаю, в вопросе веры методы нынешней церкви неприемлемыми. Никому не нравились свидетели Иеговы, или там мормоны, например, ходившие в 90-х по квартирам. Не нравились своей назойливостью и прилипчивостью. Это всё имеет противоположный эффект - отторжение и раздражение.

 

В вопросах души и веры должна быть ненавязчивость и тактичность. Участие в благотворительных мероприятиях - пожалуйста, шефство над детскими домами - помощь сиротам - пожалуйста. Когда людям симпатичны плоды твоей деятельности, они и хотят узнать больше о побудительных причинах людей, творящих добро.

 

А не в приказном порядке - встречать святыни, как gr говорил )) 

[gr]

Причем не за святым же духом они во власть лезут , а за банальным презренным баблом. Не этому учил Христос.

[boon]

Перехлёстываете вы, товарищи  

2. Поп скороговоркой читает молитву, дети стоят, переговариваются - спроси их через пять минут, что поп рассказывал - не ответят. Бессмысленные акты. 

 

ты был в детсве в церкви ? а я был - ваще пофиг чо он там читает, главное атмосфера, свечку стырить, ладана нюхнуть и вообще подымешь голову к куполу а там .... аж дух захватывает

потом выходишь из церкви весь на позитиве и прям окрыленный

[Яков]

власти оказывают приоритетную поддержку православию, игнорируя другие религиозные направления

Власти оказывают поддержку разным религиям. Ну кроме всякой вредной экзотики.

Отсюда и негласная официальная власть РПЦ, а также крестины в младенческом возрасте?
Ну, чтобы точно с выбором не промахнуться?

 
Заметьте, не я это предложил сказал.
Если мне не изменяет память, по документам мы - светское гос-во с равенством всех религий.
Или не совсем?

Когда перестанешь передергивать и пытаться троллить - продолжим разговор.

диктат православия

Его не существует

[Banderasss]

Власти оказывают поддержку разным религиям. Ну кроме всякой вредной экзотики.

Когда перестанешь передергивать и пытаться троллить - продолжим разговор.
 

 

И в чем же троллинг? Чтоя соотнес твои слова с Конституцией?

Новый вид троллинга, наверное.

 

Или по поводу свободы выбора - крестины в младенчестве это не иллюстрируют?

 

 

ИМХО, фуфлыжная попытка слиться, свалив всё на собеседника.

 

По выделенному - все равны, но одна равнее, ты сам это подтвердил.

 

Гордыня не позволяет тебе признать свой промах и косяки РПЦ.

[Яков]

Крещение во младенчестве - это выбор семьи, которая вправе определять как ей воспитывать своего ребенка. И вряд ли мнение каких-то посторонних пассажиров будет семью волновать.

И в чем же троллинг? Чтоя соотнес твои слова с Конституцией?

А что именно ты соотнес с конституцией?

[Banderasss]

Крещение во младенчестве - это выбор семьи, которая вправе определять как ей воспитывать своего ребенка. И вряд ли мнение каких-то посторонних пассажиров будет семью волновать.

А что именно ты соотнес с конституцией?

 

1) А как же выбор самого человека? Почему кто-то должен решать за него? 

В этом вся РПЦ?

 

2) Напряги память или внимательность.

Конституция пишется с большой буквы. Или особо православным позволено?

[Laura]

А тот рубилово продолжается. Такая дурная затея объяснять веру рационально...

[Яков]

А как же выбор самого человека? Почему кто-то должен решать за него?

Семья решает как ей воспитывать своих детей и это совершенно нормально. Впрочем, ты и сам поддержишь право семьи на воспитание детей, если это семья, например, атеистическая. Если они будут объяснять ребенку, что Бога нет, и все произошли от обезьянки, это тебя не обеспокоит. А вот если семья христианская, тут-то ты и подпрыгнешь как ужаленный. Не так ли?
 

Напряги память или внимательность.

Говори конкретно, если есть что сказать
 

Конституция пишется с большой буквы. Или особо православным позволено?

Я пишу с большой буквы слово "Бог". Если тебе хочется писать с большой буквы конституцию - твое право.

Изменено: Яков, 17.05.2015 - 23:42

[Banderasss]

Яков не может меня переубедить, да и кого-то еще тоже вряд ли..

Я просто убиваю время

 

Всем спокойной ночи.

Изменено: Banderasss, 17.05.2015 - 23:41

[Яков]

Я просто убиваю время

Ошибаешься, молодой человек. Это время убивает тебя

[Banderasss]

Семья решает как ей воспитывать своих детей и это совершенно нормально. Впрочем, ты и сам поддержишь право семьи на воспитание детей, если это семья, например, атеистическая. Если они будут объяснять ребенку, что Бога нет, и все произошли от обезьянки, это тебя не обеспокоит. А вот если семья христианская, тут-то и подпрыгнешь как ужаленный. Не так ли?


Говори конкретно, если есть что сказать


Я пишу с большой буквы слово "Бог". Если тебе хочется писать с большой буквы конституцию - твое право.

 

1) Не до такой степени.

2) Не тролль. Сам прекрасно знаешь. Перечитай свои посты за последние 2 часа.

3)Опять гордыня не позволяет тебе признать ошибку

 

Успехов, проповедник

[Laura]

Антон. Не убивай время, это невосполнимый ресур с

[Banderasss]

Ошибаешься, молодой человек. Это время убивает тебя

 

Как скажешь.

Антон. Не убивай время, это невосполнимый ресур с

 

Я знаю, Лаура

[Яков]

1) Не до такой степени.
2) Не тролль. Сам прекрасно знаешь. Перечитай свои посты за последние 2 часа.
3)Опять гордыня не позволяет тебе признать ошибку

Бессмыслица

[Banderasss]

Бессмыслица

 

Слив.

[Яков]

Слив говоришь? Ты предпочитаешь бессмысленно скользить мимо главного и устраивать мелкие тыркания вокруг второстепенного.
Вот, например, насчет семьи. У тебя явные двойные стандарты. Ты отказываешь в праве воспитывать своих детей согласно своим представлениям только христианской семье, а, к примеру, атеистической можно, это тебя не напрягает.
Я тебе на это указываю. Ты отделываешься невразумительным "не до такой же степени" и после этого стремглав спешишь убежать подальше от темы, которая для тебя неудобна.
Разве это не бессмыслица? И кто именно слился?

[Лой]

Да пусть родители воспитывают своих детей как угодно, только чтобы это воспитание не противоречило законам РФ )) Дело в другом - крещение младенцев лишено смысла, оно используется современной церковью, как прививка от напастей и бед )) 

Между тем, крещение (его первоначальный смысл) - принятие в свою жизнь Христа. И это, несомненно, подразумевает осознанность действия, проявление свободной воли. Какая осознанность у младенца?.. За него решают, за его жизнь, не давая проявить свою волю. 

От такого крещения нет ни вреда, ни пользы.    Для самого младенца, я имею в виду. Крещение - не гарантия дальнейшего выбора жизненного пути. И, разумеется, не оберегает от неприятностей.  

[Яков]

Дело в другом - крещение младенцев лишено смысла, оно используется современной церковью, как прививка от напастей и бед ))

Нет, конечно. Церковь не использует таинство крещения как прививку от напастей и бед, кто так говорит, то либо не в курсе, либо сознательно обманывает.

Между тем, крещение (его первоначальный смысл) - принятие в свою жизнь Христа. И это, несомненно, подразумевает осознанность действия, проявление свободной воли. Какая осознанность у младенца?.. За него решают, за его жизнь, не давая проявить свою волю. 
От такого крещения нет ни вреда, ни пользы.    Для самого младенца, я имею в виду. Крещение - не гарантия дальнейшего выбора жизненного пути. И, разумеется, не оберегает от неприятностей.

Ты все усложняешь лишними отвлеченными мудрствованиями. А все проще - Христос есть сама жизнь. И к этому древу жизни в таинстве Крещения прививаются новые веточки, большие и малые. И нет ровно никаких оснований отказывать в Крещении младенцам. Тем более, что именно Крещение вводит в Церковь, а только в Церкви есть Евхаристия и нигде больше.

И еще, почитай повнимательнее книгу Деяний. Там не раз описываются эпизоды, когда крещается некий человек, а с ним "все домашние его", а в другом месте "все бывшие в доме его". Все, понимаешь? Не исключая и младенцев. Это апостольская практика.

Но вообще это дело семьи. Кто-то даже из великих святых крестился взрослым. А кого-то из великих святых крестили во младенчестве. Ни крещение во младенчестве, ни крещение в совершеннолетии не гарантирует спасения само по себе.
А если начинаются причитания, что дескать крещение ребенка лишает его свободы - это признак какого-то духовного повреждения.

[Лой]

И нет ровно никаких оснований отказывать в Крещении младенцам. 

 

Конечно )) Если младенец очень просит - нельзя ему отказывать. 

 

Веточки - это хорошо. Но тут, ИМХО, именно ты усложняешь смысл крещения, наполняя его дополнительными опциями )) Если веточки, то, конечно, никакого свободного выбора и не требуется - говорю же, прививка )) 

 

Решают за тебя.

 

Ты же сам часто говоришь о том, что люди, мол, не марионетки, и Бог даёт им свободу выбора (когда речь идёт о грехопадении). Но в случае с крещением - никакой свободы выбора в тот момент. Значит - и никакого смысла.   

[Лой]

И еще, почитай повнимательнее книгу Деяний. Там не раз описываются эпизоды, когда крещается некий человек, а с ним "все домашние его", а в другом месте "все бывшие в доме его". Все, понимаешь? Не исключая и младенцев. Это апостольская практика.
 

 

Видишь, в данном случае ты просто включаешь фантазию предполагая, что под словом "домашние" подразумеваются и младенцы, не способные, в силу своего нежного возраста, осознавать смысл происходящего )) 

А я могу сказать, что "домашние" - это взрослые члены семьи, которые, вослед за своим родным, принимают крещение. Кто из нас прав? Текст в Библии (то место, которое ты привёл из Деяний) не даёт нам ответ на этот вопрос. Может, так, а может - иначе.

 

Трактовать так, чтобы слова Библии удобно вписывались в идеологическую канву учения - не есть верное решение. Нужно быть до конца честным, и не прибавлять к Писанию того, чего в нём нет. Ибо фантазии могут довести (и доводят людей с богатым воображением) до фатальным ошибок.

 

В Средневековой Европе по-своему поняли слова Христа о "деревьях, не приносящих плодов, которые срубают и бросают в огонь". И еретиков, не приносящих "плода" (по мнению священников) сжигали живьём, как те деревья, прикрываясь именем Господа. Вот до чего доводит неуёмная фантазия.