1073 ответов в теме

[al2000]

бро отказ всех двигателей это и есть падение! в смысле там сажали а тут падали? Падали и там и тут, просто тут кмк падали по причине того что уже в воздухе случилось не поправимое!

сваливание и планирование - две большие разницы. Хотя в обоих случаях по факту  падение

[Jose]

ок. Давай по другому.
Допустим - был перегруз и причина падения - именно перегруз.

А с перегрузом самолёты взлетают? Поворачивают направо да ещё и до Кудепсты долетают?

[megaagem84]

сваливание и планирование - две большие разницы. Хотя в обоих случаях по факту  падение

странная катастрофа, не обычная!

Изменено: megaagem84, 26.12.2016 - 13:35

[Jose]

А самолет польский с призедентом тоже тушка была.

Так то же не трагедия была. А справедливое возмездие некрофилам......

[FollowMe]

А самолет польский с призедентом тоже тушка была.

И?

[MegaGodzilla]

ок. Давай по другому.
Допустим - был перегруз и причина падения - именно перегруз.
Власти наказывают грузчика в аэропорту. Как ты говоришь - "рубикон пройден".
Твои дальнейшие действия? На баррикады? Или в США?
Или ты всерьез считаешь, что после Васильевой, Сердюкова, различных губеров - этот факт станет какой-то неожиданностью?

нет, не думаю, но это все просто подведет черту и преведет к общему знаменателю все что происходит со страной в данное время, выше и написал собственно про рубикон. По отношению к обществу таким событием была ситуация с дальнобойщиками.
Всем все равно, плывем дальше. Но не означает ли тогда реакция на происходящее всеобщее лицемерие и безразличие по сути своей?.
Я не к чему не призываю, я просто смотрю, и то что происходит мне не нравится.

[al2000]

А с перегрузом самолёты взлетают? Поворачивают направо да ещё и до Кудепсты долетают?

почему нет?

Более того - с перегрузом он может и до конечной точки долететь и благополучно сесть.

Все зависит от того - насколько перегрузили

 

 

нет, не думаю, но это все просто подведет черту и преведет к общему знаменателю все что происходит со страной в данное время, выше и написал собственно про рубикон. По отношению к обществу таким событием была ситуация с дальнобойщиками.
Всем все равно, плывем дальше. Но не означает ли тогда реакция на происходящее всеобщее лицемерие и безразличие по сути своей?.
Я не к чему не призываю, я просто смотрю, и то что происходит мне не нравится.

Игорь, я не слепой котенок. По поводу ситуации в стране - эта катастрофа никак на мое мнение не повлияет. Я и так вижу, что жопа.

Изменено: al2000, 26.12.2016 - 13:44

[Jose]

почему нет?

Потому, что убрав шасси и закрылки сопротивление воздуха резко увеличивается, тяга двигателей резко падает(кому охота надрываться на перегрузе до той Сирии) и самолет не хочет дальше лететь.....

[451° F]

бро отказ всех двигателей это и есть падение! в смысле там сажали а тут падали? Падали и там и тут, просто тут кмк падали по причине того что уже в воздухе случилось не поправимое! Если бы просто двигатели отказали, кмк опытные пилоты могли бы спланировать как их коллеги в 63ем.

Бро, у летчиков есть написаное правило: ни при каких обстоятельствах нельзя терять высоту и скорость. Есть запас по высоте и скорости -даже при отказе всех двигателей у экипажа вагон времени на разруливание ситуации. Экипаж Алросы посадил Тушку в Ижме без двигателей. Они достаточно долго планировали, дотянули до заброшенного аэродрома и благополучно сели.
Нет скорости и высоты- будешь падать.
У вчерашнего борта, к сожалению, не было ни скорости, ни высоты.

[Jose]

У вчерашнего борта, к сожалению, не было ни скорости, ни высоты.

Что не помешало им в воздухе кренделя выписывать?

[Fedostas]

Потому, что убрав шасси и закрылки сопротивление воздуха резко увеличивается, тяга двигателей резко падает(кому охота надрываться на перегрузе до той Сирии) и самолет не хочет дальше лететь.....

ты сам то понял что сказал?

[al2000]

Потому, что убрав шасси и закрылки сопротивление воздуха резко увеличивается, тяга двигателей резко падает(кому охота надрываться на перегрузе до той Сирии) и самолет не хочет дальше лететь.....

это как4 оно увеличивается? Если ты сделал все для придания большей обтекаемости?

[451° F]

Потому, что убрав шасси и закрылки сопротивление воздуха резко увеличивается, тяга двигателей резко падает(кому охота надрываться на перегрузе до той Сирии) и самолет не хочет дальше лететь.....

С точностью до наоборот.

[megaagem84]

Бро, у летчиков есть написаное правило: ни при каких обстоятельствах нельзя терять высоту и скорость. Есть запас по высоте и скорости -даже при отказе всех двигателей у экипажа вагон времени на разруливание ситуации. Экипаж Алросы посадил Тушку в Ижме без двигателей. Они достаточно долго планировали, дотянули до заброшенного аэродрома и благополучно сели.
Нет скорости и высоты- будешь падать.
У вчерашнего борта, к сожалению, не было ни скорости, ни высоты.

не надо стандарты вешать! в 63ем было 15 секунд на всё, вагон времени?

про высоту и скорость понятно, ситуации все разные, но с этим бортом как то всё очень резко и на мелкие части, вот что меня смущает!

Изменено: megaagem84, 26.12.2016 - 13:53

[MegaGodzilla]

Хосе, ты пишешь какую то несуразицу про шасси и кренделя, извини..

[Jose]

это как4 оно увеличивается? Если ты сделал все для придания большей обтекаемости?

Тогда твоя очередь. Обоснуй ты, почему самолёт взлететь с перегрузом может а лететь нет.

Хосе, ты пишешь какую то несуразицу про шасси и кренделя, извини..

Да ничего, я просто помогаю ал2000 сделать правильный вывод о том, что он не прав
и да про кренделя: как это назвать? Если место крушения находится в 2-х километрах прямо и 12 вправо от конца ВПП?

Изменено: Jose, 26.12.2016 - 13:56

[ceres161]

бро отказ всех двигателей это и есть падение! в смысле там сажали а тут падали? Падали и там и тут, просто тут кмк падали по причине того что уже в воздухе случилось не поправимое! Если бы просто двигатели отказали, кмк опытные пилоты могли бы спланировать как их коллеги в 63ем.

Не думаю, что был отказ сразу трех двигателей. 

Как вариант, после отрыва отказ 1-го, неубрано шасси ( есть же такое мнение) потому, что ситуация критическая, далее отказ второго... попытка развернуться , а учитывая, что самолет заправлен и нагружен - тяги одного не хватило...

[MegaGodzilla]

не надо стандарты вешать! в 63ем было 15 секунд на всё, вагон времени?
про высоту и скорость понятно, ситуации все разные, но с этим бортом как то всё очень резко и на мелкие части, вот что меня смущает!

в 63-ем они битый час керосин вырабатывали и пытались вытолкнуть стойку шасси и была высота чтобы спланировать, злесь не суть 15 сек или час, у них была такая водможность, здесь ее не было.
Давай договоримся - без фото мелких частей в теме - не говорим о них?

[megaagem84]

Не думаю, что был отказ сразу трех двигателей. 

Как вариант, после отрыва отказ 1-го, неубрано шасси ( есть же такое мнение) потому, что ситуация критическая, далее отказ второго... попытка развернуться , а учитывая, что самолет заправлен и нагружен - тяги одного не хватило...

так то как вариант да, но почему они не успели вообще ничего сообщить на землю? вот что непонятно! 

[ceres161]

Бро, у летчиков есть написаное правило: ни при каких обстоятельствах нельзя терять высоту и скорость. Есть запас по высоте и скорости -даже при отказе всех двигателей у экипажа вагон времени на разруливание ситуации. Экипаж Алросы посадил Тушку в Ижме без двигателей. Они достаточно долго планировали, дотянули до заброшенного аэродрома и благополучно сели.
Нет скорости и высоты- будешь падать.
У вчерашнего борта, к сожалению, не было ни скорости, ни высоты.

ту154 располагает к сваливанию и не прощает ошибок

так то как вариант да, но почему они не успели вообще ничего сообщить на землю? вот что непонятно! 

612 когда падал тоже ничего не говорил

 

пы.сы. а погода была ясная?

Изменено: ceres161, 26.12.2016 - 13:59

[don606]

Про теорию заговора, я ни слова не сказал. Теракт это или что-то другое, людей уже не вернуть! Но все же понимают куда и для чего летел этот самолет. Совпадение? Маловероятно. Но признать, что на российской территории кто мог  совершить теракт, особенно когда всего пару дней назад Сам говорил

"что страна наша сильнее всех и отразит любое действие агрессора. Через день агрессор взорвал ТУ-54 над Черным морем. Абсолютно такая же ситуация ,как взрыв над Синаем в Египте. Один в один."  цитата

Поэтому версию теракта будут спускать на тормозах, на сколько это возможно.  И да, по ТВ будут рассказывать именно то, что велено говорить. Это давно всем уже известно, после закрытия НТВ.

 

хорошая позиция, удобная, я тоже не хочу лезть в политику, я маленький жучок, никому не мешаю, авось пронесет, но она имеет свойство вмешиваться в нашу жизнь подчас неожиданными действиями, ты говоришь об этом как о чем то отстраненном, сейчас это наглядно и что? Я хочу это развидеть?.. (с)

[al2000]

Тогда твоя очередь. Обоснуй ты, почему самолёт взлететь с перегрузом может а лететь нет.
Да ничего, я просто помогаю ал2000 сделать правильный вывод о том, что он не прав
 

 

 

Не думаю, что был отказ сразу трех двигателей. 

Как вариант, после отрыва отказ 1-го, неубрано шасси ( есть же такое мнение) потому, что ситуация критическая, далее отказ второго... попытка развернуться , а учитывая, что самолет заправлен и нагружен - тяги одного не хватило...

 

Хосе - вот как вариант. Достаточно?

[Fedostas]

Хосе - я объясню (хотя неподготовленному  человеку понять не просто...)

 

Взлететь он  может  хоть с двойным перегрузом.

 

Почему? - читай что такое  воздушная подушка.

 

А далее события развиваются следующим образом....

 

Надо набирать скорость... с набором высоты не получается - пропадает воздушная подушка.

 

Ладно - набираем в горизонте.

 

Следующая засада - закрылки .  Они то же имеют предел прочности - превысил скорость - оторвет наф.

 

И вот тут наступает момент  истины ( ответа на твой вопрос) при при достижении критической скорости по  взлетному положению закрылок будет ли достаточна подъемная сила для  уборки последних в 

 

следующее положение?

 

Если да - все пучком - самолет полетит и долетит

 

А если  нет... - экраноплан получится...

 

В двух словах не вдаваясь  в ньюансы

Изменено: Fedostas, 26.12.2016 - 14:06

[451° F]

не надо стандарты вешать! в 63ем было 15 секунд на всё, вагон времени?
про высоту и скорость понятно, ситуации все разные, но с этим бортом как то всё очень резко и на мелкие части, вот что меня смущает!

Ну да, 15 секунд....
фрагменты из фильма:
-"пассажирка почуяла неладное, когда через два часа полета..."
-"в это время экипаж ломал голову....
-"ботртехник прорубил обшивку..."

Да у них было два вагона времени обдумать все варианты, посоветоваться с землей и принять решение. Взлетел из Таллина, а ппиводнился в Ленинграде.

[Jose]

Хосе - я объясню (хотя неподготовленному  человеку понять не просто...)

ОК я тупой, но КВС тушки знал, что взлетная скорость самолета 210? А сваливание без закрылков у него 270? (при нормальной загрузке) И если у него отрыв был предположим на 250? то мозгов у него не хватило не убирать закрылки полностью хотя бы до набора скорости более 270?

Изменено: Jose, 26.12.2016 - 14:20