2361 ответов в теме

[AmpeR_13]

Что за лукавая формулировка? "Могла принимать участие разумная сила". Это как? Могла принимать, а могла и не принимать? Это не цельное мировоззрение, это называется и нашим и вашим за рупь спляшем.

Ни чего лукавого, наука это не догма, теоретически некая разумная сила существовать может и я вполне рассматриваю такую теорию.

[Яков]

Ни чего лукавого, наука это не догма, теоретически некая разумная сила существовать может и я вполне рассматриваю такую теорию.

Короче, юлишь попой в разные стороны. Понятно

[gr]

 А я и не отрицаю того что в создании вселенной могла принимала участие, скажем так, "Разумная сила".

О. атеисты отрекаются от своих догм ))) причем под воздействием научных фактов и доказательств ))))))))))) 

Изменено: gr, 15.08.2013 - 10:00

[AmpeR_13]

Ну а Его вообще убили. Только Он воскрес.

Да уж нифига себе событие, и других воскрешал и сам воскрес, да это просто одуреть. Только почему то в исторических источниках тех лет ничего об это не говориться, да и о самом Христе ничего нету. Вот как так получилось?
Столько чудес и все молчат

О. атеисты отрекаются от своих догм )))

Ну человеку с догматическим мышлением этого понять не дано. В этом и заключается ограниченность догматов.

О. атеисты отрекаются от своих догм ))) причем под воздействием научных фактов и доказательств )))))))))))

А какие догмы у атеистов ? Приведи пожалуйста.

[Яков]

Да уж нифига себе событие, и других воскрешал и сам воскрес, да это просто одуреть. Только почему то в исторических источниках тех лет ничего об это не говориться, да и о самом Христе ничего нету. Вот как так получилось?
Столько чудес и все молчат

Как это молчат?
Если ты не в курсе, это не означает, что источники молчат. Есть многочисленные упоминания о Христе античных историков, таких как Тацит, Иосиф Флавий, Светоний, Плиний Младший и других. Есть частная переписка частных лиц, в которой Он упоминается. Есть материальные свидетельства христианства из середины 1 века от Рождества Христова.

В общем, читай побольше.

[gr]

  В этом и заключается ограниченность догматов.А какие догмы у атеистов ? Приведи пожалуйста.

ну как же. отрицание Бога и утверждение что мироздание зародилось само собой. 

[AmpeR_13]

Тацит, Иосиф Флавий, Светоний, Плиний Младший

Они писали о христианах, а не о Христе. Никто из упомянутых тобой источников Христа не видел и уж тем более самих чудес которые он творил.
На счет Флавия, там говорят вообще современные вставки.

ну как же. отрицание Бога и утверждение что мироздание зародилось само собой.

Мдяя.... Это ты в какой атеистической библии прочитал ? ))))))))))))

[Яков]

Они писали о христианах, а не о Христе. Никто из упомянутых тобой источников Христа не видел и уж тем более самих чудес которые он творил.

А ты попробуй все-таки прочитать и тогда скажешь писали они только о христианах или о Христе тоже. Вот почитай. Полезное занятие, честное слово
Не стоит ограничивать себя википедией

[AmpeR_13]

А ты попробуй все-таки прочитать и тогда скажешь писали они только о христианах или о Христе тоже. Вот почитай. Полезное занятие, честное слово
Не стоит ограничивать себя википедией

Кое с чем из тобой приведенного знаком, так же знаком с анализом и с проверками на достоверность.
Где хоть один из тобой приведенных источниках пишет о Христе? Цитату в студию.

[sergbsvn]

 Есть многочисленные упоминания о Христе античных историков, таких как Тацит ...

" ... И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощрённейшим казням тех, кто своими мерзостями навлёк на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается всё наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличённых не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обречённых на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады; тогда же он дал представление в цирке, во время которого сидел среди толпы в одежде возничего или правил упряжкой, участвуя в состязании колесниц. И хотя на христианах лежала вина и они заслуживали самой суровой кары, всё же эти жестокости пробуждали сострадание к ним, ибо казалось, что их истребляют не в видах общественной пользы, а вследствие кровожадности одного Нерона»" Вики

[post]

Да уж нифига себе событие, и других воскрешал и сам воскрес, да это просто одуреть. Только почему то в исторических источниках тех лет ничего об это не говориться, да и о самом Христе ничего нету. Вот как так получилось?
Столько чудес и все молчат

Ну человеку с догматическим мышлением этого понять не дано. В этом и заключается ограниченность догматов.А какие догмы у атеистов ? Приведи пожалуйста.

Как это нет?! Даже люди жили, которых он воскресил. Вон Лазарь не только жил и здравствовал, но и успел стать первым епископом Марселя. Почти все известные  случаи встречи людей с Христом хорошо задокументированы. Лично мне больше всего нравится встреча с Христом фарисея по имени Савл, который как и ты христиан ни во что не ставил

Изменено: post, 15.08.2013 - 10:28

[AmpeR_13]

Как это нет?! Даже люди жили, которых он воскресил. Вон Лазарь не только жил и здравствовал, но и успел стать первым епископом Марселя. Почти все известные  случаи встречи людей с Христом хорошо задокументированы. Лично мне больше всего нравится встреча с Христом фарисея по имени Савл, который как и ты христиан ни во что не ставил

Я ж про реальные исторические данные, а ты про "Золотую легенду".
Где и кем документированы ?

[post]

Я ж про реальные исторические данные, а ты про "Золотую легенду".
Где и кем документированы ?

Про какую легенду? 

Всеми документированы. На тебе краткую памятку

[AmpeR_13]

Про какую легенду?

Ну а в каких исторических источниках упоминается что тот самый Лазарь стал первым епископом Марселя?
Ссылочу можно?

Всеми документированы.

Ну так имена фамилии... когда и где документировали.

На тебе краткую памятку

В том что были христиане, в этом я не сомневаюсь

[sergmessenger]

Ну почему же странные ? правда.ру, вполне себе новостной, или все таки это "желтуха" и ничего православные не праздновали ?

Лень разбираться в вашем календаре, но вот еще несколько ссылок, если интересно (на счет "празднуется" мог и ошибиться):
http://www.pravoslav.../jurnal/179.htm

Везде упоминается летосчисление "от сотворения мира". То есть церкви известна дата сотворения мира и церковь это дату принимает.
Или все таки не принимает?

Ты сам-то читаешь что там написано?
Традиция начинать год с 1 сентября происходит от древних церковных обычаев. Православная Византийская Империя праздновала эту дату с первых же веков своего существования. В таком праздновании был и духовный, и светский смысл. Духовный – потому, что многие византийские богословы и мыслители предполагали, что Бог приступил к сотворению мира именно 1 сентября, а значит, с этого дня началось и само сотворенное Богом время.

[sergbsvn]

Всеми документированы. На тебе краткую памятку...

I ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР.

 

Участники собора
Богослужебная традиция закрепила количество участников Собора как 318.

 

Результаты Собора
Карташев:

"Масса "восточного" епископата под давлением императорской воли подписала Никейский орос без достаточного внутреннего понимания и убеждения. Смирились пред волей Константина и открытые противники "единосущия"." (с)

 

И дальше уже не интересно.

[AmpeR_13]

Ты сам-то читаешь что там написано?
Духовный – потому, что многие византийские богословы и мыслители предполагали, что Бог приступил к сотворению мира именно 1 сентября, а значит, с этого дня началось и само сотворенное Богом время.[/i]

"Какого числа", не столь интересна как "Сколько лет назад". И даже "когда приступил", не так интересно как "Когда закончил", потому как летосчисления от сотворения мира ведется именно от окончания творения.
Так и все таки, продолжим по порядку. Почему церковь принимает этот отрезок времени?

[post]

Ну а в каких исторических источниках упоминается что тот самый Лазарь стал первым епископом Марселя?
Ссылочу можно?Ну так имена фамилии... когда и где документировали.В том что были христиане, в этом я не сомневаюсь

Что такое исторический документ? Паспорт Иисуса Христа? или паспорт Лазаря? Поясни плз...

В моей картинке я показываю не то что христиане были, а то что ни разу не была прервана ветвь от Иисуса Христа в наши дни. Т.е. всегда были люди, которые лично знали Христа, всегда были люди, которые лично знали людей, которые знали Христа и т.д. Т.е. никогда Церковь не опиралась на слухи, письма и т.п.

I ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР.

 

Участники собора
Богослужебная традиция закрепила количество участников Собора как 318.

 

Результаты Собора
Карташев:

"Масса "восточного" епископата под давлением императорской воли подписала Никейский орос без достаточного внутреннего понимания и убеждения. Смирились пред волей Константина и открытые противники "единосущия"." (с)

 

И дальше уже не интересно.

Да и раньше не интересно. 

[olegus]

О. атеисты отрекаются от своих догм ))) 

у атеистов и язычников нет догм

[post]

"Какого числа", не столь интересна как "Сколько лет назад". И даже "когда приступил", не так интересно как "Когда закончил", потому как летосчисления от сотворения мира ведется именно от окончания творения.
Так и все таки, продолжим по порядку. Почему церковь принимает этот отрезок времени?

Ты издеваешься? С чего ты взял, что Церковь принимает отрезок времени? Ты  уже 16 страниц мусолишь одно и тоже!!!

у атеистов и язычников нет догм

Ну одна есть как минимум

[olegus]

Ну а Его вообще убили. Только Он воскрес.

и ты до сих пор не веришь в инопланетян-киборгов?

Ну одна есть как минимум

вот опять ты споришь

 

не нет у них догм!

[sergmessenger]

"Какого числа", не столь интересна как "Сколько лет назад". И даже "когда приступил", не так интересно как "Когда закончил", потому как летосчисления от сотворения мира ведется именно от окончания творения.
Так и все таки, продолжим по порядку. Почему церковь принимает этот отрезок времени?

Хде написано на православие.ру, какой возраст мира принимается Церковью? Есть отсылки к истории, есть упоминание ранее гипотетической даты. Есть традиция следования григорианскому календарю. 

[gr]

у атеистов и язычников нет догм

а что есть? атеизм по гречески отрицание богов только и всего. 

[sergmessenger]

Ты издеваешься? С чего ты взял, что Церковь принимает отрезок времени? Ты  уже 16 страниц мусолишь одно и тоже!!!

При том что он не может найти документ, подтверждающий его слова. Он находит статьи с историческим экскурсом, и пытается их выдать за этот документ. Упрямство догматика, чё.

[olegus]

а что есть? атеизм по гречески отрицание богов только и всего. 

греки тоже не сами придумали слово. современное значение немного другое.