709 ответов в теме

[Лой]

повторюсь.

еще раз. все эти разговоры особого смысла не имеют. Самый главный вопрос сначала решить нужно - спасение своей души

 

Да спасена твоя душа, не переживай ты так. Господь смерть принял на кресте ради того, чтобы ты имел жизнь вечную. Покайся искренне, веруй и старайся жизнь вести правильную. И не более. А спасать твою драгоценную душу предоставь Спасителю. 

[Яков]

Тогда у меня вопрос )) Вот всемирный потоп - какая была цель озвучена?.. И к чему привело?.. Сразу же грех возродился, уже в семье праведного Ноя. То есть - цели не были достигнуты. Как было человечество порочно, таким и осталось. Смысл потоп устраивать?.. Ничего ведь не изменилось. И бог знал об этом... Как Всеведующий.

А какая по-твоему цель озвучена и к чему по-твоему привело?

[Стас]

Я тут уже главный калибр расчехляю

Яков, расскажи - почему происхождение всех людей от Адама и Евы тогда прокатило, а в нынешних реалиях инцест привносит некоторые гадости..?

[Яков]

Крещение ребенка в младенчестве - вот реальное нарушение его свободы.

Из чего ты делаешь такой вывод?

[stakl]

Совершенно с согласен. Самое смешное начинается, когда они свои суждения пытаются выстраивать в какую-то систему. Они еще называют ее "р-е-л-и-г-и-я".

одни на Библии выстраивают, другие на своих умозаключениях

[post]

Да какое ограничение, это называется наставить на путь истинный. 

Крещение ребенка в младенчестве - вот реальное нарушение его свободы. 

Ты с с ног на голову все переворачиваешь.

"Можно притащит осла на водопой, но заставить его пить нельзя!" Так и с человеком и Царством Божьим. Бог уже наставил человека - теперь человек должен идти сам.

 

Почему крещение младенца нарушение его свободы?

[Kumbazavr]

одни на Библии выстраивают, другие на своих умозаключениях

 

Третьи признают трансцендентность создателя и самого вопроса создания.

[Яков]

Яков, расскажи - почему происхождение всех людей от Адама и Евы тогда прокатило, а в нынешних реалиях инцест привносит некоторые гадости..?

Потому что тогда грех еще не умножился. Понимаешь, чем дольше человек без Бога, тем человеку хуже и тем больше он страдает. В архаичное время люди жили очень долго и могли иметь близкородственные связи без последствий для потомства. Но чем дальше от первозданности, тем короче жизнь, пока не достигла жалких 70-80 лет. И мутации накопились, ради борьбы с проявлениями которых и пришлось вводить понятие инцеста и запрещать его.
И обрати внимание, все время появляются какие-то новые, ранее неизвестные смертельные и опаснейшие болезни. Разве сифилис или СПИД всегда были в человеческой популяции? Нет. Есть четкое время их возникновения. Так что человеческая природа без Бога истончается.

[Лой]

А какая по-твоему цель озвучена и к чему по-твоему привело?

 

1. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
2. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
3. И
   сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от
   человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся,
   что создал их.

Вот тебе цель. К чему привело - сам знаешь. не получилось начать новую жизнь на земле с семьи праведного Ноя - грех с помощью потопа не был искоренён - только люди убиты. Кстати, а птичек-то за что?.. Я понимаю, ты не Бог, но, может быть, есть мнение?... за что птичек?..

[stakl]

Третьи признают трансцендентность создателя и самого вопроса создания.

и ничем не отличаются от вторых

[Яков]

• 
  
• И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
• и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
• И
  сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от
  человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся,
  что создал их.

Вот тебе цель. К чему привело - сам знаешь. не получилось начать новую жизнь на земле с семьи праведного Ноя - грех с помощью потопа не был искоренён - только люди убиты. Кстати, а птичек-то за что?.. Я понимаю, ты не Бог, но, может быть, есть мнение?... за что птичек?..

Ты процитировал, но не сформулировал как ты понимаешь цель, как интерпретируешь цитату.

Изменено: Яков, 11.12.2013 - 12:58

[Лой]

Из чего ты делаешь такой вывод?

 

Ребёнок, в силу своего возраста, не может принять осознанное решение и желание быть христианином. А для крещения это необходимо - веровать, хотя бы. "Если веруешь, то можно".

[Kumbazavr]

и ничем не отличаются от вторых

 

Если смотреть с позиции первых

[Яков]

Ребёнок, в силу своего возраста, не может принять осознанное решение и желание быть христианином. А для крещения это необходимо - веровать, хотя бы. "Если веруешь, то можно".

Ребенок растет в семье и крещение его во младенчестве - это выбор семьи. Это обязательство родителей и восприемников воспитать его в христианской вере.
Как и чем здесь отнимается свобода самого ребенка - неясно.

[stakl]

1. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
2. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
3. И
   сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от
   человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся,
   что создал их.

Вот тебе цель. К чему привело - сам знаешь. не получилось начать новую жизнь на земле с семьи праведного Ноя - грех с помощью потопа не был искоренён - только люди убиты. Кстати, а птичек-то за что?.. Я понимаю, ты не Бог, но, может быть, есть мнение?... за что птичек?..

боюсь это вам будет смешным, но мы когда нибудь узнаем ответы на все вопросы, там на небе (раю). А вот вы ....

[Лой]

Ты процитировал, но не сформулировал как ты понимаешь цель, как интерпретируешь цитату.

 

Хорошо. Если кто-то, увидев, что им созданное не соответствует ожиданиям (привет Всеведению), раскаялся и решил уничтожить своё творение, но! не полностью, а оставить на развод несколько особей (и не просто жребием, а самых лучших особей) - это значит, что создатель хочет начать всё с начала. если бы он не хотел - уничтожил бы всё нафиг окончательно и бесповоротно. Но в нашем случае, он (создатель) лелеет надежду, что в этот раз получится лучше. А оно лучше не получилось (((

 

Вот и вопрос: зная, что потоп лишь на время очистит землю от скверны, и всё вернётся на круги своя - зачем уничтожать род людской?... Мы не боги, но можем поразмышлять. 

[post]

Ребёнок, в силу своего возраста, не может принять осознанное решение и желание быть христианином. А для крещения это необходимо - веровать, хотя бы. "Если веруешь, то можно".

Ребёнок, в силу своего, возраста не может принять осознанное решение быть русским. Однако его берут и учат русскому языку. Это не нарушение его свободы? А может он хотел бы суахили учить? Нужно дать ребенку вырости и пускай сам решает.

 

По завету Моисея с Богом младенцев обрезали на восьмой день. Спаситель пришел не нарушить закон. Следовательно теперь мы крестим младенцев

Хорошо. Если кто-то, увидев, что им созданное не соответствует ожиданиям (привет Всеведению), раскаялся и решил уничтожить своё творение, но! не полностью, а оставить на развод несколько особей (и не просто жребием, а самых лучших особей) - это значит, что создатель хочет начать всё с начала. если бы он не хотел - уничтожил бы всё нафиг окончательно и бесповоротно. Но в нашем случае, он (создатель) лелеет надежду, что в этот раз получится лучше. А оно лучше не получилось (((

 

Вот и вопрос: зная, что потоп лишь на время очистит землю от скверны, и всё вернётся на круги своя - зачем уничтожать род людской?... Мы не боги, но можем поразмышлять. 

Положа руку на сердце ты не можешь знать как получилось. Лучше или хуже. Я верю, что Бог все устроил наилучшим для людей образом

[Лой]

Ребенок растет в семье и крещение его во младенчестве - это выбор семьи. Это обязательство родителей и восприемников воспитать его в христианской вере.
Как и чем здесь отнимается свобода самого ребенка - неясно.

 

В принципе, никак не отнимается свобода выбора у ребёнка. Ибо когда он вырастет, может для себя избрать любой путь. Тогда смысл крещения младенцев - прививка?... 

 

 

боюсь это вам будет смешным, но мы когда нибудь узнаем ответы на все вопросы, там на небе (раю). А вот вы ....

 

А почему вы решили, что мы....    не узнаем ответов на вопросы, и уж точно нам в раю не место?... разве это вам решать?   Это у вас гордыня - мы - хорошие, они - не такие )))) Почитайте притчу про фарисея и мытаря, внимательно )))

[Kumbazavr]

А по поводу Ноя возникает еще такой вопрос. Если бог решил уничтожить всех людей, кроме него, значит причины порочности людей были не наследственными а, так сказать, поведенческими. Если с Ноем все хорошо, значит другие люди потенциально могли бы соответствовать. Вопрос: зачем было уничтожать всех младенцев? Ну я понимаю желание утопить всех старых извращенцев и прочих безнадежных, но младенцев-то можно было воспитать по-ноевски. Было ли им выделено место в ковчеге, или лес рубят - щепки летят?

[stakl]

А почему вы решили, что мы....    не узнаем ответов на вопросы, и уж точно нам в раю не место?... разве это вам решать?   Это у вас гордыня - мы - хорошие, они - не такие ))))

почему же, в раю всем место.

Уверовавшим.

Не узнаешь, не поверив.

Изменено: stakl, 11.12.2013 - 13:13

[Лой]

По завету Моисея с Богом младенцев обрезали на восьмой день. Спаситель пришел не нарушить закон. Следовательно теперь мы крестим младенцев

 

Так а чего вы не обрезаете младенцев?.. Будьте последовательны. Ведь Моисею было сказано - обрезать... Чтобы закон не нарушить. а если вместо обрезания - крещение - уже нарушение.

[Kumbazavr]

Я верю, что Бог все устроил наилучшим для людей образом

 

Судя по тому, как живут сейчас люди на Земле... ну, мягко говоря, есть над чем работать.

[Лой]

почему же, в раю всем место.

Уверовавшим.

Не узнаешь, не поверив.

 

Так я верующий, в чём проблема? ))  Я - христианин.

[Яков]

Хорошо. Если кто-то, увидев, что им созданное не соответствует ожиданиям (привет Всеведению), раскаялся и решил уничтожить своё творение, но! не полностью, а оставить на развод несколько особей (и не просто жребием, а самых лучших особей) - это значит, что создатель хочет начать всё с начала. если бы он не хотел - уничтожил бы всё нафиг окончательно и бесповоротно. Но в нашем случае, он (создатель) лелеет надежду, что в этот раз получится лучше. А оно лучше не получилось (((

Это слишком человеческие рассуждения. Они возможны, если считать, что Творец творит из чистого любопытства и прихоти, что не согласуется ни с единым словом Писания и ни с единым событием истории. Такую версию всерьез рассматривать не стоит.

Бог нам постоянно на страницах Писания открывает, что с человечеством Он не просто так возится, а с любовью взращивает его из падшей дикости к осознанному возвращению к Создателю.
И любое Его действие стоит рассматривать именно в этой связи и в этом духе. Уничтожение падшего и закореневшего в грехах человечества - это не попытка пройти уровень заново как в компьютерной игре, это (на мой взгляд) спасение вот тех падших и закореневших в грехах людей от самого страшного - от передачи этой глубочайшей и безнадежной укорененности во зле следующим поколениям. И это спасение следующих поколений от той же самой укорененности.
Берется чистый человек Ной. Понятно, что он не совершенный, понятно, что и после него будет грех и зло в мире. Но! Из его потомков произойдут те, которые услышат слово Божие. Из его потомков произойдут те, которые будут хранить слово Божие несмотря ни на что. Из его потомков можно будет сформировать народ, в котором появится Пречистая Дева, которая только и может быть матерью Богочеловека и Спасителя. И из его потомков произойдут те, которые примут Спасителя и будут твердо стоять в Его вере.

[Лой]

утопить всех старых извращенцев

 

Чё та БВСН вспомнился