1054 ответов в теме

[CyClone]

Транспорт строят для удовлетворения нужд пассажиров по перемещению, расчитывают и планируют пассажиропоток исходя из объективной текущей ситуации, а не наоборот - сначала строят транспорт, а потом пытаются на него заманить население.

К тому же, метро - не панацея. Его реализация не отменяет нормального наземного транспорта. Как минимум, для коротких и средней дальности поездок, для которых спускаться под землю и затем подниматься слишком долго.

Вот и плохо то, что у нас теперь строят только квадратные метры, больше ничего не планируя...

Метро разгрузит от пробок основные наиболее загруженые магистрали. Как за счет уменьшения общественного транспорта на них, так и за счет личного, потому что на метро гораздо быстрее...

[тов. Сухов]

всем правителям области насрать на ОТ в Ростове и пробки подавно

с трамвая просто по-максимуму можно отжать бабла на распиле под видом заботы о природе, потом на ремонте рельс и их укладке по "новым" технологиям

про новый трамвай конкретно и без купюр: не знаю для кого его придумали, но точно не для пенсионеров, инвалидов и т.п. населению, т.к. в него не легко попасть из-за высоченной ступеньки, и чтобы на лавочку сесть, нужно еще раз прыгать 

Вот и плохо то, что у нас теперь строят только квадратные метры, больше ничего не планируя...

Метро разгрузит от пробок основные наиболее загруженые магистрали. Как за счет уменьшения общественного транспорта на них, так и за счет личного, потому что на метро гораздо быстрее...

да расслабьтесь вы уже с метро - если в СССР не построили или не заложили, то не будет его.

если не ошибаюсь, все метро в РФ строились во времена СССР, а сейчас только ветки строят, а это уже совершенно другие бабки

НЕ БУДЕТ

хуже ростовского метро по распилам, только автоваз может сравниться))))

Изменено: тов. Сухов, 2.03.2016 - 22:06

[CyClone]

да расслабьтесь вы уже с метро - если в СССР не построили или не заложили, то не будет его.

если не ошибаюсь, все метро в РФ строились во времена СССР, а сейчас только ветки строят, а это уже совершенно другие бабки

НЕ БУДЕТ

хуже ростовского метро по распилам, только автоваз может сравниться))))

 

Что ж нам уже и помечтать нельзя? )) Ведь будет когда-нибудь... ))
 

[-wall-]

 

ОМГ! не надо, спасибо! новые рельсы-это значит испохабить нормальные дороги! 

 

Вывод такой, что  трамваи и троллейбусы даже в то время небыли в Ростове удобным видом транспорта. А сейчас и подавно... не нужны десятки маршрутов протяженностью десятки километров, которые тянутся по главным магистралям города.

 

"Геноцид электротранспорта в России":

 началу XX века в Лос-Анджелесе существовала одна из самых больших трамвайных сетей в мире. Но вскоре от общественного транспорта решили отказаться: люди думали, что за личным автомобилем – будущее. Последние трамваи исчезли из города в 1963 году.

Сегодня Лос-Анджелес может похвастаться самыми широкими в мире дорогами, самыми большими развязками и ужасными пробками. 

 

пока в России трамваи и троллейбусы планомерно выводятся из строя, во всём мире наблюдается бум запуска новых и возрождения старых систем электротранспорта. В Европе только с 2010 года трамвайные системы открылись в таких городах, как Бордо, Тулуза, Флоренция, Палермо, Берген, Сарагоса и Эдинбург.

Может быть, вы возразите, что всё это относительно небольшие населённые пункты, и в крупном городе внедрить трамвайную систему с учётом современной загруженности улиц не получится? Что ж, тогда придётся привести в пример Китай, где трамвайные системы недавно появились в Шанхае и Гуанчжоу с населением 24 и 14 млн человек соответственно.

Кроме того, трамваи теперь курсируют по Иерусалиму, Дубаю, американским Атланте, Далласу, Солт-Лейк-Сити, Сан-Диего и даже колумбийскому Медельину. Ещё раз: это лишь те системы, что возникли за последние 5 лет.

 

А мы всё наступаем и наступаем на те же грабли. Но ведь лучше учиться на чужих ошибках.

[Федя Батарейкин]

Еще раз. Трамвай красивая игрушка, но очень дорогая.  То что могут себе позволить Дубаи с Тулузами, для Ростова, с его кучей проблем, пока преждевременно.  Стоит свернуть со Стачек на соседние улицы, попадаешь в 19 век - грунтовки, брусчатка.  И тут рядом вдруг будет кататься бомбардье....

Наши пассажиропотоки прекрасно вывозятся нормально работающими автобусными маршрутами.

[Малыш]

Еще раз. Трамвай красивая игрушка, но очень дорогая.  То что могут себе позволить Дубаи с Тулузами и Краснодарами, для Ростова, с его кучей проблем, пока преждевременно.  Стоит свернуть со Стачек на соседние улицы, попадаешь в 19 век - грунтовки,

[Федя Батарейкин]

Юмор понятен, но Краснодару далеко до всяких дубаев и прочих праг.
Да и он, как ни прискорбно, тоже побогаче Ростова и более динамично развивается.

А новые трамваи да, красивые. Вчера видел его на ЦРынке, порадовался. Но потом вспомнил, что стоит он как 6 новых Лиазов, а перезит людей как полтора. Которые их реально возят, а у этого в утренний час пик сидели три калеки.

[Tony]

А новые трамваи да, красивые. Вчера видел его на ЦРынке, порадовался. Но потом вспомнил, что стоит он как 6 новых Лиазов, а перезит людей как полтора. Которые их реально возят, а у этого в утренний час пик сидели три калеки.

а инфраструктура для трамвая стоит наверное еще как десяток лиазов

[A.B.S]

Юмор понятен, но Краснодару далеко до всяких дубаев и прочих праг.
Да и он, как ни прискорбно, тоже побогаче Ростова и более динамично развивается.
А новые трамваи да, красивые. Вчера видел его на ЦРынке, порадовался. Но потом вспомнил, что стоит он как 6 новых Лиазов, а перезит людей как полтора. Которые их реально возят, а у этого в утренний час пик сидели три калеки.

К чертям и Лиазы тоже. Почему мы упорно не хотим замечать опыт таких образцовых для нас стран, как Пакистан. Там транспортную проблему великолепно решают велорикши. Копеечные затраты, манёвренность и эклогичность!

[Федя Батарейкин]

К чертям и Лиазы тоже. Почему мы упорно не хотим замечать опыт таких образцовых для нас стран, как Пакистан. Там транспортную проблему великолепно решают велорикши. Копеечные затраты, манёвренность и эклогичность!

Юмор мимо кассы. 

Надо смотреть на проблему, которую нужно решить и на деньги, что есть и делать выводы.

Открываем учебник и видим - автобусу максимум 7 тыс.чел/час, трамвай 15-18 тыс, СТ или LRT - 30 тыс, метро - 50 тыс. (Это по памяти, цифры могут быть немного +- но смысл такой).

Потом долго чешем репу и думаем, где трамвай будет эффективен, а где возить воздух.

 

Короче, для того чтобы убить муху можно за ней гоняться с гидравлическим молотом, но с мухобойкой удобнее, и заметно дешевле.

[Сеньор Рикардо]

 Пикейные жилеты о гордодском транспорте

[Федя Батарейкин]

а то 

[-wall-]

 Пикейные жилеты о гордодском транспорте

 

а то 

Достаточно посмотреть на кучу неудачных примеров в других городах (и нашем тоже), чтобы понять нехитрую зависимость.

Если хотите выводы специалистов, читайте книги о грамотной организации ОТ (например, В.Вучика) до полного просветления

Upd: добавил ссылку.

Изменено: -wall-, 5.03.2016 - 14:04

[he-man]

Тут не надо даже всяких профессоров импортных читать, а достаточно внимательно проштудировать СП 98.13330.2012 "Трамвайные и троллейбусные линии".

 

Правила настоящего раздела должны соблюдаться при проектировании новых и реконструкции существующих:

трамвайных линий с шириной рельсовой колеи на прямых участках 1524 мм с расчетными скоростями сообщения менее 24 км/ч (обычный трамвай) и 24 км/ч и более (скоростной трамвай).

 

Линии скоростных участков следует проектировать в городах и между городом и тяготеющими к нему населенными пунктами на направлениях с устойчивым пассажиропотоком не менее 7 тыс. пассажиров в максимум нагрузки в одном направлении или при других потоках при соответствующем обосновании. Линии трамвая, работающего в обычном режиме, следует проектировать на направления с устойчивым пассажиропотоком не менее 5 тыс. пассажиров в минимум нагрузки в одном направлении.

 

Вы у нас где такие нагрузки видели ?    И во-вторых, даже в Волгограде ИХ скоростной трамвай едет со средней скоростью 23 км/ч. А там у них полностью обособленное полотно. Оно Вам надо ?    А что в Европах где-то трамвай есть, вспомните, что у них там с экологией, ну и с добычей газа/нефти. Ну и плюс то, что у них в трамваях все платят, а не 75% бесплатно, как у нас, по удостоверениям...

[Salot_Sar]

все метро в РФ строились во времена СССР, а сейчас только ветки строят, а это уже совершенно другие бабки

Казанское метро - конец 90 начало 2000. С советских времен благодаря новым технолоогиям стоимость строительства упала в разы.
Но в Ростове все равно метро не будет. Проблема в головах правителей. Наслаждайтесь нагромождением бетона на левом берегу - пока что это наше метро.

Изменено: Salot_Sar, 5.03.2016 - 20:52

[olegus]

Тут не надо даже всяких профессоров импортных читать

иди в 3-ий класс и учи "среднее".

[he-man]

иди в 3-ий класс и учи "среднее".

 

Я не могу уловить поток твоей мысли  

Изменено: he-man, 5.03.2016 - 21:12

[olegus]

Я не могу уловить поток твоей мысли

не удивительно абсолютно посчитай среднюю у ссаных каунти

Изменено: olegus, 5.03.2016 - 21:10

[he-man]

не удивительно абсолютно посчитай среднюю у ссаных каунти

 

жесть   Ты сам-то на трамвае когда ездил в последний раз ?    Оставь свое авто дома и проедься на 1-це ( где пути не ремонтрованы) и на 10-ке, где супер-пупер современный бесшумный путь и засеки скорость. Она будет одинакова -если 10 км/ч насчитаешь, то тебе очень повезло  . Я специально в свой отпуск не так давно днем проехался, чтобы знать, о чем с трамваефилами разговаривать.

Изменено: he-man, 5.03.2016 - 21:19

[FollowMe]

Главное преимущество ОТ не в скорости, а в том, что он ходит по расписанию. Но к современному Ростову это не относится.

[тов. Сухов]

Казанское метро - конец 90 начало 2000. С советских времен благодаря новым технолоогиям стоимость строительства упала в разы.
Но в Ростове все равно метро не будет. Проблема в головах правителей. Наслаждайтесь нагромождением бетона на левом берегу - пока что это наше метро.

ну а про всякие мифы в херовую почву я вооообще не верю, под проливами тоннели строят....

[he-man]

Непонятно, что вообще народ возбудился. Отремонтируют в очередной раз вкривь-вкось Станиславского за много казенных денег, не снося окружающие трущобы. Купят новые трамваи. И будут, как всегда, они возить пионеров и пенсионеров забесплатно за счет налогоплательщиков. Потом и эти вагоны убьют. И будет у нас как с Волгоградским ГЭТ, у которого убыток за 2015 г. 800 млн.

Изменено: he-man, 5.03.2016 - 21:26

[esnet]

Главное преимущество ОТ не в скорости, а в том, что он ходит по расписанию. Но к современному Ростову это не относится.

Зачем расписание если и так видно где какой трамвай?
http://its-rnd.ru/pi...#rostov/map,max

[don606]

Одно то, что маршруты по которым доныне ходят трамваи строились при совке, уже говорит о том, что оно не будет щаз выгодно. Где Лендворец? Где мясокомбинат? Сорок лет назад там работали тысячи людей, а щаз там пустыри и рынок сиверса.

[he-man]

Одно то, что маршруты по которым доныне ходят трамваи строились при совке, уже говорит о том, что оно не будет щаз выгодно. Где Лендворец? Где мясокомбинат? Сорок лет назад там работали тысячи людей, а щаз там пустыри и рынок сиверса.

 

Людям, перевозбужденным трамваем, плевать особо на "выгодно/не выгодно".  У них два аргумента - "так было при СССР" и "где-то сейчас есть в Европе". Насчет Европы и пр.- так там вообще избирательный подход - куда, зачем, почем - тоже этим товарищам не особо интересно. В Москве сел в метро - 45 минут из одного конца города в другой.  Был в других городах центральной России - тоже без трамвая спокойно живут, обычный общественный транспорт - трамваи, троллейбусы, те же МТ.

Насчет трамвая Казани -  вот фото с другого форума. Трамвай обособлен. Оцените ширину проспекта  и прикиньте, если ли такое у нас.

 

Изменено: he-man, 5.03.2016 - 21:45