6873 ответов в теме

[gever.]

Странно, за перегибы с кукурузой отвечает хрущев, а за расстрелы сталин не приделах...

[sergbsvn]

Для понимания времени - это "сталинская эпоха" (вырос на этом), ему было 30 лет.

 

"Разрушительная идея программы Столыпина пугала даже либералов - поборников модернизации по западному типу. Е.Н.Трубецкой писал в 1906 г., что Столыпин, "содействуя образованию мелкой частной собственности, вкрапленной в общинные владения,.. ставит крестьянское хозяйство в совершенно невозможные условия". Он предвидел, что в политическом плане это ведет "к возбуждению одной части крестьянского населения против другой". Он предлагал не поддерживать реформу именно из-за того, что она вызовет "раздор и междуусобье в крестьянской среде".

 

Об опасном озлоблении крестьян в ходе реформы писали и те, кто был непосредственно связан с переселенческой программой Столыпина. Вот брошюра "Правда о переселенческом деле" (С.-Пб., 1913). Автор ее - статский советник А.И.Комаров, прослуживший 27 лет в Сибири в лесном ведомстве. Он вышел в отставку, потому что не вынес "такого государственного расхищения или, вернее, разгрома сибирских земель и лесов, пред которым бывшее когда-то расхищение башкирских земель - сущие пустяки". Этот чиновник - противник революции, социал-демократов и эсеров. Именно поэтому он и предупреждает в своей брошюре об "обратных переселенцах", которых в 1911 г. возвращалось в европейскую Россию в количестве 60% от тех, кто переселялся в Сибирь: "Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть страшную роль... Возвращается не тот, что всю жизнь был батраком, возвращается недавний хозяин, тот, кто никогда и помыслить не мог о том, что он и земля могут существовать раздельно, и этот человек, справедливо объятый кровной обидой за то, что его не сумели устроить, а сумели лишь разорить, - этот человек ужасен для всякого государственного строя"56.

 

Положение ухудшалось тем, что программу радикальной модернизации Столыпин начал на волне деградации верховной власти. Эта деградация носила явно регрессивный, антимодернизационный характер - в настроениях высших кругов, при дворе, господствовали суеверия, мистицизм, антиинтеллектуальные течения (Распутин - лишь наиболее одиозное проявление этого)."(с) https://refdb.ru/look/1641798-p22.html

[FreddieCrueger]

Поясни, пожалуйста, значение <Ежов ..... тоже попадает в категорию перегибов>

уже не помню конкретики, мысли в теме скачут как блохи. , но суть в том что если Ежов был врагом народа и перегибы допускал то и его авторство тоже попадает в эту графу. и отдельно исследовать и доказывать перегиб автора перегибова не смысла - всё что он сделал - перегиб. 

[boon]

ну как он может быть виноват что умер? он то готовил но без него просрали, факт

а хрущева не интересно обсуждать - ему написали "уймись, дурак!" - вот и вся характеристика. Непродуманные решения, генетика и информатика - продажные девки империализма, воспитание растений - насажали кукурузы. 

в космос не он запустил человека а Сталин, Берия и Королёв. Заложили и осуществили. Но при Хрущеве это произошло. 

так хрущев же выкормыш и ставленник Сталина - разве нет?))

при Ленине хрущев бы овец пас))

Изменено: boon, 25.08.2017 - 15:07

[FreddieCrueger]

так то так - но я уже писал - такая победа как у нас и такой проигрыш как у немцев - да ну егона такие победы тогда

ты правда считаешь что в случае поражения СССР всё было бы диаметрально наоборот? что это СССР стал бы выпускать Москвич 318, 525,... Волгу 190Е или 300 или CLK  ???

а мерседесы были выпущены в количестве 8 тысяч штук на экспорт и все?

[gever.]

так хрущев же выкормыш и ставленник Сталина - разве нет?))

при Ленине хрущев бы овец пас))

А половина ЦК КПСС  хрущевского и  брежневского времен не из того же гнезда?

[FreddieCrueger]

так хрущев же выкормыш и ставленник Сталина - разве нет?))

 

нет. он недобитый троцкист)))

[REZZO]

https://ru.wikipedia...е_японцев_в_США

Сам хоть прочёл что прислал? Как граждане японского происхождения и русские "кулаки" соприкасаются? Мы же обсуждаем совершенно другой вопрос До репрессий по национальному и религиозному мы ещё не дошли.

 

Про условия содержания:

Условия в лагерях[править | править вики-текст]

Согласно докладу Военного управления по перемещению от 1943 года интернированные лица были размещены в «бараках простой конструкции, покрытых толем, без канализации и кухонь». Спартанские условия не нарушали международного законодательства, но оставляли желать лучшего. Многие лагеря были быстро построены гражданскими подрядчиками в 1942 году по образцу военных бараков, что делало эти лагеря малопригодными для скученного семейного проживания.

Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окруженным колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселено из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия.

Все лагеря располагались на удаленных, пустынных территориях далеко от населённых пунктов и контролировались вооружённой охраной. Интернированным обычно позволялось оставаться со своими семьями, и с ними хорошо обращались, пока они не нарушали правила. Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения.

Фраза «сиката га най» (что можно примерно перевести «ничего не поделаешь») широко использовалась, как символ смирения японских семей со своей беспомощностью в этой ситуации. Это замечали даже дети, что описано в знаменитых мемуарах «Прощай, Манзанар». Японцы старались подчиняться правительству США, чтобы показать, что они лояльные граждане. Хотя это могло быть всего лишь внешним впечатлением.

[gever.]

так то так - но я уже писал - такая победа как у нас и такой проигрыш как у немцев - да ну егона такие победы тогда

А с чего ты решил, что ты бы ездил на этих машинах, а не батрачил в концлагере на заводах ГАЗ и ВАЗ?

[sergbsvn]

Странно, за перегибы с кукурузой отвечает хрущев, а за расстрелы сталин не приделах...

Хрущёв был, кроме всего прочего, председателем правительства. Сталиин, в годы террора, нет. 

Кроме этого, Хрущёв непосредственно участвовал в "расстрельных тройках".

[REZZO]

...или не назовешь свой номер телефона, что бы могли в реале обсудить все вопросы истории, проходи мимо моих сообщений.

Сколько желающих обсудить "вопросы истории" с этим трусливым брехунком! 

"В очередь, сукины дети! В очередь!!!"(с)

Странно, за перегибы с кукурузой отвечает хрущев, а за расстрелы сталин не приделах...

[sergbsvn]

 До репрессий по национальному и религиозному мы ещё не дошли.

А ты дойди! Особенно до "еврейских погромов" в царское время ...

 

Из американского журнала, карикатура, высмеиваюшая Рузвельта, указывающего Николаю 2 на "еврейские погромы"  ...

 

Про казаков-черносотенцев сам найдёшь?

Изменено: sergbsvn, 25.08.2017 - 15:23

[FreddieCrueger]

Странно, за перегибы с кукурузой отвечает хрущев, а за расстрелы сталин не приделах...

так получается)))

[REZZO]

так получается)))

Аж самому смешно, правда?

[FreddieCrueger]

Аж самому смешно, правда?

да. ))

ты ж не станешь спорить что хрущёв стоял за инициативой растить выращивать кукурузу повсеместно, даже где климат не годился ей. и она не вызревала. 

[451° F]

Вот уже прогресс налицо. Признаешь. Значит, не был Сталин невиновным? Значит, не только Ягода с Ежовым, Кувельц и Родин творили беспредел? А давай попробуем проанализировать, какие мотивы были у местечковых псарей, что побуждало к перегибам на местах? Не резолюции ли Сталина на телеграмме? Родин телеграфирует- в области раскрыта группировка бедогвардейско-кулацкого элемента. Во исполнение приказа 00447 я не имею права расстреливать больше лимита, утвержденного этим приказом без личного разрешения тов. Ежова. В ходе оперативно-розыскной деятельности сотрудников НКВД и благодаря бдительности неравнодушных советских граждан выявлено группа саботажников на ж/д транспорте. Прошу увеличить лимит на 300 смертей и 1000 лагерников. Заметь, эти лимиты просил Родин не авансом, не на будущее, а под конкретные дела, под конкретный "белогвардейско-кулацкий" контингент, который был уже "разоблачен" и по большей части либо арестован, либо находящийся под наблюдением. Что делает Сталин? Он начинает играться цифрами, а как следствие человеческими судьбами: вместо 300 расстрелять и 1000 посадить он пишет: к стенке 500, в лагеря 800! Общее число осталось тем же-1300, но 200 человек вместо того, чтобы "пройти очищение трудом, перевоспитаться и выйти на свободу с чистой совестью" отправляются на корм рыбам. Сталин, вроде бы и не ставит свою подпись под приказом расстрелять, телеграииу с его резолюцией спускают в аппарат Ежова, а Ежов уже отправляет Родину разрешение со своей личной подписью: "расстрелять 500 зпт посадить 800 тчк Николай Ежов тчк".
Теперь скажи, кто виноват в 200 смертях, которые могли бы жить? Родин? Ежов? Или все-таки Сталин? А таких телеграмм за два года, да из всех областей были сотни, если не тысячи....

[boon]

Ежели б сразу сдались ака чехи и прочие венгры - то думаю не диаметрально, но лучше б было полюбому - одни 40 млню человек потерь чего стоят

ты правда считаешь что в случае поражения СССР всё было бы диаметрально наоборот? 

А половина ЦК КПСС  хрущевского и  брежневского времен не из того же гнезда?

именно что из того же - все сталинские сцуко выкормышы

Хрущёв был, кроме всего прочего, председателем правительства. Сталиин, в годы террора, нет. 

Кроме этого, Хрущёв непосредственно участвовал в "расстрельных тройках".

так я ж и говорю - взращен сталином ублюдок коих было взрашено много

[sergbsvn]

Я же тебе пытаюсь донести свою мысль: нельзя, находясь внутри машины, направленной на репрессии, зная, что происходит, одобряя и поощряя способы и методы, ставя подписи и резолюции, оставаться невиновным, в отличии от Ежова, Ягоды и Родина. Замазаны в большом террора все!

Хорошо, по твоему получается: "сердюковщина", Улюкаев, полковник Захарченко, Гайзер, Хорошавин, "кроссовки Медведева"... и ещё тысячи ( Посадки (обвинения, расследования, преследования, "политические репрессии"))...

... В большой коррупции замазаны все?!

[REZZO]

да. ))

ты ж не станешь спорить что хрущёв стоял за инициативой растить выращивать кукурузу повсеместно, даже где климат не годился ей. и она не вызревала. 

Боже меня упаси. Согласен, конечно. Никита Сергеевич был тот ещё мракобес

[sergbsvn]

Вот уже прогресс налицо. Признаешь. Значит, не был Сталин невиновным? Значит, не только Ягода с Ежовым, Кувельц и Родин творили беспредел? А давай попробуем проанализировать, какие мотивы были у местечковых псарей, что побуждало к перегибам на местах? Не резолюции ли Сталина на телеграмме? 

А давай попробуем проанализировать - не указы ли Путина "о борьбе с коррупцией" за 12 лет, способствовали её процветанию?!

[FreddieCrueger]

Ежели б сразу сдались ака чехи и прочие венгры - то думаю не диаметрально, но лучше б было полюбому - одни 40 млню человек потерь чего стоят

 

ой блажен... не было бы никого, 15 милионов оставили бы как рабов бесправных а остальных в печах сожгли. так как венгры не славяне, а именно славянские народы геббельсом названы не просто как неполноценные а как вредные которые следует полностью изничтожить для очистки генофонда. 

ну а догадайся какой народ первым бы извели под корень, как и всех коммунистов. 

Изменено: FreddieCrueger, 25.08.2017 - 15:48

[sergbsvn]

Боже меня упаси. Согласен, конечно. Никита Сергеевич был тот ещё мракобес

Который подсовывал Сталину расстрельные списки и у которого руки в крови больше чем у Сталина?

 

С 01:33 минуты ...

[FreddieCrueger]

Вот уже прогресс налицо. Признаешь. Значит, не был Сталин невиновным? Значит, не только Ягода с Ежовым, Кувельц и Родин творили беспредел? А давай попробуем проанализировать, какие мотивы были у местечковых псарей, что побуждало к перегибам на местах? Не резолюции ли Сталина на телеграмме? Родин телеграфирует- в области раскрыта группировка бедогвардейско-кулацкого элемента. Во исполнение приказа 00447 я не имею права расстреливать больше лимита, утвержденного этим приказом без личного разрешения тов. Ежова. В ходе оперативно-розыскной деятельности сотрудников НКВД и благодаря бдительности неравнодушных советских граждан выявлено группа саботажников на ж/д транспорте. Прошу увеличить лимит на 300 смертей и 1000 лагерников. Заметь, эти лимиты просил Родин не авансом, не на будущее, а под конкретные дела, под конкретный "белогвардейско-кулацкий" контингент, который был уже "разоблачен" и по большей части либо арестован, либо находящийся под наблюдением. Что делает Сталин? Он начинает играться цифрами, а как следствие человеческими судьбами: вместо 300 расстрелять и 1000 посадить он пишет: к стенке 500, в лагеря 800! Общее число осталось тем же-1300, но 200 человек вместо того, чтобы "пройти очищение трудом, перевоспитаться и выйти на свободу с чистой совестью" отправляются на корм рыбам. Сталин, вроде бы и не ставит свою подпись под приказом расстрелять, телеграииу с его резолюцией спускают в аппарат Ежова, а Ежов уже отправляет Родину разрешение со своей личной подписью: "расстрелять 500 зпт посадить 800 тчк Николай Ежов тчк".
Теперь скажи, кто виноват в 200 смертях, которые могли бы жить? Родин? Ежов? Или все-таки Сталин? А таких телеграмм за два года, да из всех областей были сотни, если не тысячи....

прогресса нет. я и сазу писал что Сталин не был полностью невиновным. И Серж признавал что виноват как любой руководитель за то что творят его подчиненные. напрямую просто не надо вешать на Сталина всех собак. 

... В большой коррупции замазаны все?!

НЕТ!! НЕТ!!! это не мы сказали))) это всё ОНИ !!! 

[REZZO]

Лёша, уймись! Что за прославление фашизма?

Поверь, такие, как ты "трудяги" в той системе быстро отправились бы в ближайший "Бухенвальд".

И Серж признавал что виноват как любой руководитель за то что творят его подчиненные. напрямую просто не надо вешать на Сталина всех собак. 

Извини, но что-то я такого не помню  

Может пропустил такое историческое признание? Но я его через раз читаю - мозг не выносит такого потока бреда.

[451° F]

 

А давай попробуем проанализировать - не указы ли Путина "о борьбе с коррупцией" за 12 лет, способствовали её процветанию?!

У меня велик соблазн привести твои же аргументы против существующего строя и спроецировать их на сталинские времена, чтобы показать тебе на твои же двойные стандарты. Но пока держусь))). Давай оставим в этой теме Путина. Есть целая тема про коррупцию в России. Здесь мы говорим о Сталине. Иначе мы скатимся к условностям типа: да как ты смеешь рассуждать о женщинах, если у тебя самого жена ..... ветреная.