6995 ответов в теме

[Dr. King Schultz]

Ну я немного знаю историю своего Государства. На что намек? 
Россия за 1000 летнюю историю виноватой в развязывании военного конфликта с кем то не была. Мы либо защищали свою территорию и независимость либо нас вынуждали защищать свои интересы в мире.

как уже говорил ранее у нас все войны либо отечественные, либо освободительные. Если знаете историю, то буквально в двух словах расскажите, что наши люди делали в Польше в 1939ом, Финляндии в 1940ом, и Афганистане 1979-1989 гг. 

 

[REZZO]

как уже говорил ранее у нас все войны либо отечественные, либо освободительные. Если знаете историю, то буквально в двух словах расскажите, что наши люди делали в Польше в 1939ом, Финляндии в 1940ом, и Афганистане 1979-1989 гг. 

К перечисленному можно добавить Бессарабию, Украину, Прибалтику.

Но вам же объяснили раньше, что, если война с нашим участием не освободительная, то для защиты интересов нашего государства.  Непонятно только, почему наши мемберы считают, что РФ можно, а другим нельзя.

Киселёв и компания хлеб с икрой жрут не зря...

Изменено: REZZO, 12.02.2016 - 11:57

[stakl]

как уже говорил ранее у нас все войны либо отечественные, либо освободительные. Если знаете историю, то буквально в двух словах расскажите, что наши люди делали в Польше в 1939ом, Финляндии в 1940ом, и Афганистане 1979-1989 гг. 

[olderon]

как уже говорил ранее у нас все войны либо отечественные, либо освободительные. Если знаете историю, то буквально в двух словах расскажите, что наши люди делали в Польше в 1939ом, Финляндии в 1940ом, и Афганистане 1979-1989 гг. 

Ну почитайте какие события тогда происходили. Думаю все поймете.
Наводка сколько  км было от Финской границы  до города который  тогда назывался Ленинград?
И какую роль играл да и сейчас играет этот город?

Если вкратце, что бы обезопасить наши границы. Или Вы думаете, в те времена у руля дураки стояли?

Также очень интересно например почитать почему и как появилось такое государство как Израиль. Правда Сталин одного не учел. Что через 40 лет у руля станут те кто страну будут за зеленые бумажки продавать.

[stakl]

не вошли б в Польшу - немцы ее б всю захватили.

финнов просили по хорошему - Ленинград от немцев не спасли бы.

в афгане СССР помогал нормальному режиму от фанатиков типа нынешнего ИГИЛ.

 

учите историю, едрить мадрить

[Romul]

Ну я немного знаю историю своего Государства. На что намек? 
Россия за 1000 летнюю историю виноватой в развязывании военного конфликта с кем то не была. Мы либо защищали свою территорию и независимость либо нас вынуждали защищать свои интересы в мире.
Хотят ли Русские войны. Ответ нет. Но если вынудят дать достойный ответ сможем.

Да ладно. А азовские походы Петра? А кто с шведами войну начал? А Екатерина Крым завоевывала? А Московские князья самостийные княжества Рязанские и Тверские нагибали, да еще при помощи татар? А Иван III Новгород силой подчинил? А вещий Олег Киев захватил, подло убив его правителей Дира и Аскольда (это конечно чуть подальше, чем 1000 лет назад, но все же). А Сибирь Ермак завоевывал? А Северный Кавказ силой принуждали? А про среднеазиатские походы с целью выйти к Индии в курсе? А про финскую войну слышал? А про Афганистан? А сколько раз при Елизавете и Екатерине II наши войска по территории Европы гуляли?
Можно конечно все объяснить

нас вынуждали защищать свои интересы в мире.

но так абсолютно любую войну оправдать можно, главное победителем в ней выйти

Американцы, кстати, тоже защищали свои интересы в Ираке, это так к сведению. И в Югославии Европа с США защищали свои интересы


Это кстати о преподавании истории в школе. Ведь в школе с такой точки зрения историю не преподают. Эти войны преподают либо как ведующие к объединению руси, либо как освободительные, либо тупо о них в учебниках истории ничего не пишется.

Изменено: Romul, 12.02.2016 - 12:14

[olderon]

К перечисленному можно добавить Бессарабию, Украину, Прибалтику.

Но вам же объяснили раньше, что, если война с нашим участием не освободительная, то для защиты интересов нашего государства.  Непонятно только, почему наши мемберы считают, что РФ можно, а другим нельзя.

Киселёв и компания хлеб с икрой жрут не зря...

Потому что. Русские если приходили они наводили порядок и оставляли процветающие страны. После чего уходили.
Еще раз послушайте рассказы моджахедов и тех кто был за речкой. Да они были врагами. Но они уважали друг друга. И большинство Афганцев благодарно за то что СССР сделала для Афганистана.
А что там наворотила западная коалиция возглавляемая США? 
Нахера Ротшилды и Рокфеллеры с Фордом поддерживали Гитлера. Они что не понимали, что разжигают вторую мировую войну? Прекрасно понимали.

 

Нашим дедам пришлось прошагать пол Европы, что  бы освободить Европу от фашизма. 

А теперь они льют грязь на Россию которой они обязаны всем. И главное своей независимостью.  

 

Да ладно. А азовские походы Петра? А кто с шведами войну начал? А Екатерина Крым завоевывала? А Московские князья самостийные княжества Рязанские и Тверские нагибали, да еще при помощи татар? А Иван III Новгород силой подчинил? А вещий Олег Киев захватил, подло убив его правителей Дира и Аскольда (это конечно чуть подальше, чем 1000 лет назад, но все же). А Сибирь Ермак завоевывал? А Северный Кавказ силой принуждали? А про среднеазиатские походы с целью выйти к Индии в курсе? А про финскую войну слышал? А про Афганистан? А сколько раз при Елизавете и Екатерине II наши войска по территории Европы гуляли?
Можно конечно все объяснить
но так абсолютно любую войну оправдать можно, главное победителем в ней выйти

Американцы, кстати, тоже защищали свои интересы в Ираке, это так к сведению. И в Югославии Европа с США защищали свои интересы


Это кстати о преподавании истории в школе. Ведь в школе с такой точки зрения историю не преподают. Эти войны преподают либо как ведующие к объединению руси, либо как освободительные, либо тупо о них в учебниках истории ничего не пишется.

Можно. Но в отличии от других Русские защищали мир. 
Я не только в школе учил историю.

С Турками Россия испокон веков воевала это наш главный враг на Востоке. Было очень не дальновидно считать Турцию другом. Ибо Турция наследница Османской империи.

Изменено: olderon, 12.02.2016 - 12:13

[Romul]

Потому что. Русские если приходили они наводили порядок и оставляли процветающие страны. После чего уходили.
Еще раз послушайте рассказы моджахедов и тех кто был за речкой. Да они были врагами. Но они уважали друг друга. И большинство Афганцев благодарно за то что СССР сделала для Афганистана.
А что там наворотила западная коалиция возглавляемая США?

В Афганистане мы прямо процветающую страну оставили
Войска ушли и установленный нами режим через 3-4 года пал.
Пока американские войска находились в афгане там тоже было сравнительно тихо. Их войска ушли и опять гражданская война с новой силой разгорелась.

[Dr. King Schultz]

Наводка сколько  км было от Финской границы  до города который  тогда назывался Ленинград?
И какую роль играл да и сейчас играет этот город?
Если вкратце, что бы обезопасить наши границы. Или Вы думаете, в те времена у руля дураки стояли?

не вошли б в Польшу - немцы ее б всю захватили.

финнов просили по хорошему - Ленинград от немцев не спасли бы.

в афгане СССР помогал нормальному режиму от фанатиков типа нынешнего ИГИЛ.

воу воу, ладно, вы оба победили в этой дискуссии 

Не пойму только одну вещь. Если в ваших постах поменять СССР на США или Германию 30-40хх (безусловно, не беря в расчёт нацисткий компонент), смысл конечно же, сразу кардинально изменится? 

PS: я так понимаю, финнам уже надо начинать бояться? Финляндия по-прежнему воинственно близка к границам РФ и к Питеру в частности. Да и Норвегия подрасслабилась...

[Romul]

Можно. Но в отличии от других Русские защищали мир. 
Я не только в школе учил историю.

Если учил в ВУЗе, значит должны были учить анализировать. Расскажи, в каких из приведенных мной примеров Русские защищали мир.
 

С Турками Россия испокон веков воевала это наш главный враг на Востоке. Было очень не дальновидно считать Турцию другом. Ибо Турция наследница Османской империи.

Заметь Османская Империя никогда (поправь если ошибаюсь) не нападала на Россию. Да, крымские татары сжигали Москву. Но это было еще в 16м веке. А в 18м веке Россия, окрепнув, начала целеноправлено долбить Османов, причем не только в Крыму, но и на балканах (откуда Османы никогда РИ не угражали) и на северном кавказе. Напомни мне былины, летописи, истории, в которых бы говорилось, что горцы нападают на русские города, поэтому нам жизненно необходимо этих самых горцев приструнить, чтобы обезопасить границы? Не можешь? Так значит это была завоевательная война? А знаешь зачем? А потому что бредили сделать Чёрное Море внутренним морем РИ и вернуть православие в Константинополь. Ни о какой защите границ речь не шла. Самая что ни на есть настоящая геополитика.

Перну в строну sergbsvn, если бы не его коммуняки, вышедшие из Первой Мировой за несколько месяцев до ее окончания, то таки были шансы прибрать к рукам часть турецких территорий. Константинополь нам бы европейцы не отдали, но Трабзон был бы наш. Арарат был бы наш.

Изменено: Romul, 12.02.2016 - 12:33

[REZZO]

Блин, граждане патриоты, как будучи гражданами России, мы в Ростовской области проживаем на землях, которые ранее принадлежали туркам. Россия эти земли освобождала или чё?

Перну в строну sergbsvn, если бы не его коммуняки, вышедшие из Первой Мировой за несколько месяцев до ее окончания, то таки были шансы прибрать к рукам часть турецких территорий. Константинополь нам бы европейцы не отдали, но Трабзон был бы наш. Арарат был бы наш.

Он силы копит в "отпуске".

[olderon]

воу воу, ладно, вы оба победили в этой дискуссии 

Не пойму только одну вещь. Если в ваших постах поменять СССР на США или Германию 30-40хх (безусловно, не беря в расчёт нацисткий компонент), смысл конечно же, сразу кардинально изменится? 

PS: я так понимаю, финнам уже надо начинать бояться? Финляндия по-прежнему воинственно близка к границам РФ и к Питеру в частности. Да и Норвегия подрасслабилась...

Давай те не коверкать. Я говорил о том, что тогда была такая ситуация. В данное время события диктуют другие приоритеты.

 

Если учил в ВУЗе, значит должны были учить анализировать. Расскажи, в каких из приведенных мной примеров Русские защищали мир.
 
Заметь Османская Империя никогда (поправь если ошибаюсь) не нападала на Россию. Да, крымские татары сжигали Москву. Но это было еще в 16м веке. А в 18м веке Россия, окрепнув, начала целеноправлено долбить Османов, причем не только в Крыму, но и на балканах (откуда Османы никогда РИ не угражали) и на северном кавказе. Напомни мне былины, летописи, истории, в которых бы говорилось, что горцы нападают на русские города, поэтому нам жизненно необходимо этих самых горцев приструнить, чтобы обезопасить границы? Не можешь? Так значит это была завоевательная война? А знаешь зачем? А потому что бредили сделать Чёрное Море внутренним морем РИ и вернуть православие в Константинополь. Ни о какой защите границ речь не шла. Самая что ни на есть настоящая геополитика.

Перну в строну sergbsvn, если бы не его коммуняки, вышедшие из Первой Мировой за несколько месяцев до ее окончания, то таки были шансы прибрать к рукам часть турецких территорий. Константинополь нам бы европейцы не отдали, но Трабзон был бы наш. Арарат был бы наш.

Вот Вам пред история конфликта России  с Турцией, из за этого и начались войны:

Отношения России с Турцией начались со времени завоевания последней Крыма в 1475 году. Поводом к началу отношений послужили притеснения, которым стали подвергаться русские купцы в Азове и Кафе^[4] со стороны турок.

В последующем, XVI−XVII веках русско-турецкие отношения были довольно напряженными. Помимо затруднений, которые Турция доставляла Москве своей постоянной поддержкой крымского хана, явились и новые осложнения: донские казаки, считавшиеся московскими подданными, нападали на казаков азовских, ногайцев, которых султан считал своими подданными, и беспокоили их. В 1637 году донские и запорожские казаки захватили Азов и удерживали его до 1643 года.^[4]

Первое вооруженное столкновение русских с турками относится к 1541 году, когда крымцы двинулись на Москву под начальством Сахиба I Гирея, с ними были и турки.^[4]

В 1556 году крымский хан двинулся против Москвы. Царь выслал против него воеводу Матвея Ивановича Ржевского по прозвищу "Дьяк", который не только прогнал крымцев, но ходил даже на низовья Днепра, к Очакову и разбил здесь турок. В этом походе Ржевскому помогали запорожские казаки. В 1558 году, при новом столкновении с крымцами, на низовья Днепра ходил Данило Адашев, опустошил Крым и взял два турецких корабля.^[4]

Изменено: olderon, 12.02.2016 - 13:01

[Romul]

Он силы копит в "отпуске".

В парилку ушел штоле?

[olderon]

А вот список войн России и Турции и кто Победитель
 

1568—1570 Русско-турецкая война Россия 1672—1681 Русско-турецкая война статус кво 1686—1700 Азовская война Россия 1710—1711(13) Прутский поход Турция 1735—1739 Русско-турецкая война статус кво 1768—1774 Русско-турецкая война Россия 1787—1791 Русско-турецкая война Россия 1806—1812 Русско-турецкая война Россия 1828—1829 Русско-турецкая война Россия 1853—1856 Крымская война Нет^[3] 1877—1878 Русско-турецкая война Россия 1914—1918 Кавказский фронт (Первая мировая война) Турция

[Romul]

Вот Вам пред история конфликта России  с Турцией, из за этого и начались войны:

Т.е. нам по аналогии надо сейчас отомстить Франции за нападение Наполеона 200 летней давности?

[REZZO]

В парилку ушел штоле?

Ага

[stakl]

Блин, граждане патриоты, как будучи гражданами России, мы в Ростовской области проживаем на землях, которые ранее принадлежали туркам. Россия эти земли освобождала или чё?

 

ну иди попроси прощение у Эндоргана

[REZZO]

 

А вот список войн России и Турции и кто Победитель
 

1568—1570 Русско-турецкая война Россия 1672—1681 Русско-турецкая война статус кво 1686—1700 Азовская война Россия 1710—1711(13) Прутский поход Турция 1735—1739 Русско-турецкая война статус кво 1768—1774 Русско-турецкая война Россия 1787—1791 Русско-турецкая война Россия 1806—1812 Русско-турецкая война Россия 1828—1829 Русско-турецкая война Россия 1853—1856 Крымская война Нет^[3] 1877—1878 Русско-турецкая война Россия 1914—1918 Кавказский фронт (Первая мировая война) Турция

 

Да всё это так, но понять не могу, от кого всё таки Россия освобождала наши земли, воюя с Турцией? Вроде, как русских подданных тут не наблюдалось до начала "освободительных" походов

Предлагаю остановиться на исторических изысканиях и понять, что Россия и её правопреемники СССР и РФ, как и любое государство в мире отстаивают свои интересы и весь бред, льющийся из зомбоящика Киселёёвым и его подельниками, не более, чем грязная пропаганда.

[olderon]

Т.е. нам по аналогии надо сейчас отомстить Франции за нападение Наполеона 200 летней давности?

Нет. Но в случае начала Третьей мировой, вероятность которой в данный момент очень даже возможна. Нужно преподнести такой урок Белому дому, Европе и прочим шавкам Белого дома, что бы запомнили на очень очень очень долго, желательно навсегда, что Россию лучше не трогать и с ее интересами нужно считаться.

[stakl]

Да всё это так, но понять не могу, от кого всё таки Россия освобождала наши земли, воюя с Турцией? Вроде, как русских подданных тут не наблюдалось до начала "освободительных" походов

Предлагаю остановиться на исторических изысканиях и понять, что Россия и её правопреемники СССР и РФ, как и любое государство в мире отстаивают свои интересы и весь бред, льющийся из зомбоящика Киселёёвым и его подельниками, не более, чем грязная пропаганда.

зачем вы смотрите этого Киселева?

Т.е. нам по аналогии надо сейчас отомстить Франции за нападение Наполеона 200 летней давности?

а кстати, репарации тогда никакие они не платили!

[Лой]

В Афганистане мы прямо процветающую страну оставили
Войска ушли и установленный нами режим через 3-4 года пал.
Пока американские войска находились в афгане там тоже было сравнительно тихо. Их войска ушли и опять гражданская война с новой силой разгорелась.

 

Афганистан по определению не может быть процветающим )) Там образ жизни местного населения сильно отличается не только от Европы, но и от России )) Но кое-что полезное мы в Афганистане оставили, это факт. 

 

Американцы сильно отличаются от советских солдат. Они (американцы) сидели в Афгане ровно на одном месте, построив себе крепости и натыкав оружия по самое мама не горюй - лишь бы в них не стреляли. Чего уж говорить о том, что американцы ни-че-го в Афганистане не контролировали, заботясь только лишь о собственной безопасности, и боясь нос высунуть дальше КПП. 

 

А война в Афгане была всегда, и будет всегда. Хотя бы потому, что нет однородного такого народа - афганцы, там разные племена, очень много разных, и все враждуют во всеми.  

[REZZO]

Нет. Но в случае начала Третьей мировой, вероятность которой в данный момент очень даже возможна. Нужно преподнести такой урок Белому дому, Европе и прочим шавкам Белого дома, что бы запомнили на очень очень очень долго, желательно навсегда, что Россию лучше не трогать и с ее интересами нужно считаться.

Да не будет победителей в Третьей мировой войне, как вы не понимаете , соответственно и запоминать будет некому.

[olderon]

Да всё это так, но понять не могу, от кого всё таки Россия освобождала наши земли, воюя с Турцией? Вроде, как русских подданных тут не наблюдалось до начала "освободительных" походов

Предлагаю остановиться на исторических изысканиях и понять, что Россия и её правопреемники СССР и РФ, как и любое государство в мире отстаивают свои интересы и весь бред, льющийся из зомбоящика Киселёёвым и его подельниками, не более, чем грязная пропаганда.

А я другое говорил? Где?

 

Повторюсь за 1000 летнию историю мы либо защищали свою землю и независимость либо защищали свои интересы в том числе и по всему миру. Но мы не были виноваты в развязывании военных конфликтов. 

Я большее скажу. Сейчас Россию впрочем как и раньше не раз бывало втянули в чужие игры. Осталось только понять чьи интересы будет защищать наш Президент. Своего государства или Белого дома. Не мы это начали, но заканчивать как обычно скорее всего  будем мы.

То  что о своих интересах он думает это понятно. Меньшиков тоже думал, но и для России сделал очень многое.

 

[Лой]

Да не будет победителей в Третьей мировой войне, как вы не понимаете , соответственно и запоминать будет некому.

 

Интересно: Голливуд ещё не снял фильм про приключения космонавтов на станции, когда под ними вспыхнула третья мировая, и они (обязательно интернациональный экипаж!) видели всё, что произошло на Земле. И остались единственными землянами... 

[olderon]

Да не будет победителей в Третьей мировой войне, как вы не понимаете , соответственно и запоминать будет некому.

ну вот такое время. Надеюсь у безумцев хватит ума не применять ЯО.