6957 ответов в теме

[Яков]

О гордости, точнее, о гордыне.
Вот на Темере церковь строится, в курсе? У нас рекламка висит - можно купить именной кирпич и дальше сам знаешь.
Так вот - что это, как не культивирование гордыни в человеке теми, кто вроде как должен личным примером показывать, что это не айс?
Именной кирпичик, сертификат на память и все такое прочее.

Друг дорогой, на именном кирпиче пишут совсем не обязательно свое имя. На нем часто пишут имена кого-то из близких, в особенности уже усопших.
А потом каждый раз в этом храме за Божественной Литургией произносятся молитвенные прошения о строителях и благоукрасителях этого храма - живых и уже отошедших ко Господу. Оно, конечно, не обязательно на кирпичах писать имена тех, о ком молимся, Господь лучше нас знает. Но мы пишем. И ничего дурного в том нет. В особенности если ты дашь денежку на храм, а имя напишешь кого-то из своих близких. Или не очень близких. Гораздо полезнее написать имя того, кто против тебя злоумышляет. Он тебе зло, а ты ему - молитву, добро.

Не так все было

И только Бандерас знает как именно все было

Изменено: Яков, 28.05.2015 - 01:06

[Silencer]

сколько же христанутых....мдя..

[Лой]

Ну так ,ты и подскажи ,что читать

 

Читай Библию. Талмуд читай, Агаду. Читай апокрифы - все, что сможешь найти. Чтобы понять, почему они не вошли в Канон. Читай Тертуллиана, Григория Нисского, Татиана, Феофила Антиохийского, Иоанна Златоуста, Арнобия, Косьму, Феодора Мопсуеста, Севериана, Климента Римского, Климента Александрийского, Лактанция, Диодора, Григория Двоеслова, Феодорита, Иринея (который Лионский), Евсевия Кесарийского, Игнатия Брянчанинова... Может, кого забыл - память уже не та. Это - одна сторона медали.

Читай Юлиана Отступника, Порфирия, Акосту, Мора, Эразма Роттердамского, Иеронима, Августина, Оригена, Колета, Лютера, Тиндела, Толанда, Локка, Герму читай непременно, Вольтера обязательно, Борхеса, Рота, Монтеня, Спинозу (очень интересная судьба!), Ницше (как ни странно), Фромма, Руссо,Чехова, Л. Толстого (обязательно!), Грасиана, Фёдорова (Николая), Лосского, Фрэзера, Паскаля, Ньютона...

 

Читая Библию и апокрифы, затем первых отцов Церкви, переходя от них к средневековым теологам и философам, и к нашим временам - ты проследишь путь, который проходило христианство последние 2000 лет.

 

Читай Коран, чтобы понять, как об одних и тех же событиях можно говорить другим языком.

 

Читай тех, кто пришёл к Господу в зрелом уже возрасте, прожив жизнь атеистом. Внимательно читай о причинах этих перемен. Читай также и тех авторов, кто всю жизнь верил в Бога, даже имел сан священнослужителя, но к концу жизни (как нелогично!) превращался в атеиста, и отрицал Бога. Важно! Читай о причинах, побудивших человека к таким поворотам судьбы.  

 

А когда ты проследишь путь, описанный для тебя очевидцами тех времён, тогда сможешь понять и сделать выводы относительно того, менялось ли христианство на протяжении этих лет. И проще будет отделять зёрна от плевел. И добро от зла.

 

А главное - проси мудрости у Бога. Он поможет тем, кто просит.        

[sergbsvn]

2) видимо какая-то история 2 тыщи лет назад реально была в этом месте, иначе решительно непонятно почему весь мир уже 2 тыщщи лет сходит с ума по одному и тому же древнему городу, причем все 3 мировых религии. 

3) из вышесказанного получается что все 3 мировых религии по сути трактуют ОДНУ И ТУ ЖЕ ИСТОРИЮ.  и много крови пролито из-за разногласий по трактовке одного и того же! 

2.) Весь мир .., потому что этот народ расселился по всему миру. И как говорил несостоявщийся священник ИВС - всё это всего лишь история еврейского народа.

3.) Совершенно не спроста эти три мировых религии называются авраамическими. Укорочено, авраамизм.

 

Спросим у Якова, православие, как христианство относится к авраамическим религиям? 

[Яков]

Агаду

Между прочим, это и есть те самые басни, о которых ты недавно говорил

Читай апокрифы - все, что сможешь найти.

Сначала труды Отцов Церкви, причем основательно и масштабно, а потом уже апокрифы. И то еще большой вопрос нафига они, эти апокрифы нужны.

Татиана

Неполезное чтиво

Феодора Мопсуеста

Крайне неполезное чтиво

Тертуллиана, Климента Александрийского, Евсевия Кесарийского

Читать с осторожностью

Читай Библию. Читай Григория Нисского, Иоанна Златоуста, Климента Римского, Григория Двоеслова, Иринея (который Лионский), Игнатия Брянчанинова...

Читать обязательно

Чехова, Л. Толстого (обязательно!)

Обязательно Достоевского. А Толстого - до периода его закидонов.

Читай Коран, чтобы понять, как об одних и тех же событиях можно говорить другим языком.

Мухаммед жил на самых задворках, не в средоточии истинной веры. А по задворкам в те времена шарились различные еретики. И когда Мухаммед заслушивал представителей различных верований, то настоящих христиан он не услышал. К нему явились еретики, которые ему рассказали свою сказку, дескать Христос не страдал на кресте, а вовремя ушел, подставив другого человека.
Разумеется, Мухаммед не поверил в эту ерунду и не уверовал во Христа, ибо истинной проповеди ему услышать не удалось.

Трагическая история на самом деле, как духовно талантливый человек свернул не туда.

Изменено: Яков, 28.05.2015 - 01:50

[sergbsvn]

Ну так ,ты и подскажи ,что читать?

Прежде чем читать то, что тут по-на-рекомендовали, настоятельно советую ознакомиться со старыми, добрыми, мудрыми греческими философами, которых запретило христианство, сжигая их библиотеки и хранилища.

Вот, например, недавно наткнулся ... «отец комедии», древнегреческий писатель Аристофан в своем произведении «Женщины в Народном собрании ». Афинянка Праксагора говорит своему супругу Блепиру:

 

Утверждаю: все сделаться общим должно и во всем пусть участвует каждый.

Пусть от общего каждый живет, а не так, чтоб на свете богач жил и нищий.

Чтоб один на широкой пахал полосе, а другому земли на могилу

Не нашлось; чтоб у этого – толпы рабов, а другой и слуги не имел бы.

Нет же, общую жизнь мы устроим для всех и для каждого общую участь!

 

… Мы общественной сделаем землю.

Всю для всех, все плоды, что растут на земле, все, чем собственник каждый владеет.

От имущества общего будем кормить вас, мужчин, мы, разумные жены,

Бережливо и мудро хозяйство вести, всенародно отчет отдавая.

Блепир

Как же тот, у кого ни сажени земли, но зато серебро и червонцы

И сокровища скрытые?

 

Праксагора

Все передать он обязан на общее благо.

Блепир

А когда не отдаст? Поклянется на лжи? Все добро ведь стяжал он неправдой.

Праксагора

Да ведь выгоды больше не будет ему никакой.

Блепир

Почему же не будет?

Праксагора

Никого ни к чему не принудит нужда. Ведь у всех будет все в изобилье:

Хлеб, закуски, венки, виноград, и плащи, и гороховый суп, и лепешки.

Что за польза ему состоянье скрывать? Пораскинь-ка мозгами! Подумай!

Блепир

Разве ж нынче не тот, кто богаче других, вороватее всех и преступней?

 

Хремет (Сосед, принявший участие в разговоре)

Так бывало, дружочек мой, прежде, пока по старинным мы жили законам.

А сейчас, когда жизнь будет общей для всех, что за прибыль в обманах и кривде?

 

И это написано за триста лет до христианства. А что в это время писалось в Библии? )) 

[Boss]

Христианство солнышко. как и любая религия. способ управления быдло-стадом. а библия самая известная книжка о мошеничестве.. равно как и "сын Божий"....

Сам ты говно.

[dimir]

Читай Библию.

Читая Библию и апокрифы, затем первых отцов Церкви, переходя от них к средневековым теологам и философам, и к нашим временам - ты проследишь путь, который проходило христианство последние 2000 лет.

А когда ты проследишь путь, описанный для тебя очевидцами тех времён, тогда сможешь понять и сделать выводы относительно того, менялось ли христианство на протяжении этих лет. И проще будет отделять зёрна от плевел. И добро от зла.

А главное - проси мудрости у Бога. Он поможет тем, кто просит.

Сейчас читаю ,Новый Завет и вместе с ним комментарии к нему,Уильяма Баркли- шотландского богослова,очень нравится,
И вопрос ,к вам Loybicanash ,если христиснство со временем трансформируется,то как обстоит дело с Богом,он меняется или Он остается неизменным , и еще в чем заключается суть вашей веры?.
Мудрости прошу,но понять прибавляется она у меня или нет не могу.

Изменено: dimir, 28.05.2015 - 06:23

[Яков]

А с чего вы взяли, что христианство трансформируется? Тезис совершенно ложный

[Лой]

Трагическая история на самом деле, как духовно талантливый человек свернул не туда.

 

Да не переживай ты так, всё в порядке со мной )) Или ты о себе?   

[Лой]

Сейчас читаю ,Новый Завет и вместе с ним комментарии к нему,Уильяма Баркли- шотландского богослова,очень нравится,
И вопрос ,к вам Loybicanash ,если христиснство со временем трансформируется,то как обстоит дело с Богом,он меняется или Он остается неизменным , и еще в чем заключается суть вашей веры?.
Мудрости прошу,но понять прибавляется она у меня или нет не могу.

 

Бог неизменен. Сейчас тороплюсь на работу, приеду - напишу подробнее. 

А с чего вы взяли, что христианство трансформируется? Тезис совершенно ложный

 

А ты не видишь, что христианство трансформируется?    Не видишь разницы между, например, христианством до Константина и после него?.. Попозже разовью мысль )) 

[Яков]

Да не переживай ты так, всё в порядке со мной )) Или ты о себе?

О Мухаммеде вообще-то

Но и с тобой тоже беда произошла

А ты не видишь, что христианство трансформируется? Не видишь разницы между, например, христианством до Константина и после него?.. Попозже разовью мысль ))

А вот чтобы разговор был осмысленный, надо сначала определиться что такое христианство.

[gr]

  Не просто майки армани (которые сами по себе - сутенер-стиль),

Хм, забавны твои широкие познания о сутенерах, с чего бы? 

рассуждения Христианина-ортодокса о современных брендах заранее ангажированы, поэтому вести тут с тобой дискуссию на эту тему не имеет никакого смысла. отметим лишь что этот бренд занимает довольно достойное место в мире как повседневной качественной одежды так и высокой моды. 

 

 а надо вот обязательно подчеркнуть, что купил именно в Италии    

 

ага, а знаешь почему? да потому что там это просто майка а не предмет зависти или указания на пороки. и стоит (стоила ) она не намного более чем у нас китайское барахло на горизонте.  Напомню , что это ты заинтересовался моим бельем, я тебе подробно расписал. или тебя только исподнее интересует? 

 

А по сути поездки ты, конечно, ничего не понял. Да и не мог понять, ты же ездил в туристической группе, без молитвы, без внимания, чисто "посмотрите налево - посмотрите направо". Обычный чёс для праздношатающихся туристов, которых всю ночь везут в автобусе с египетского курорта, потом тащат по Иерусалиму пешком вдоль святых мест на скорости 120 кмч и делают вид, что прогуливаются. Автобусные экскурсии, которые из Тель-Авива организует Яша Меерсон, отличаются не очень сильно.

 

Ну вот настоящий видимо христианин. в каждой фразе каждого поста нужно максимально унизить оппонента ))) Я понимаю что тебе потом нравится перечитывать свои же посты , но поверь, это тебя совсем не красит. Это вызывает уважение только у прыщавых дрочеров и именуется это лишь жырным тролингом и никак иначе. 
 

Кстати, ты там записочку в стену плача запихивал? Ну честно признайся 

 

нет, не запихивал. Я с уважением отношусь к любой религии, поэтому так как я не являюсь иудеем я не стал принимать участие в их молитвах. Отмечу лишь , что стена плача, кладка камней которой (по крайней мере первые несколько рядов) относится действительно к тому периоду двухтысячелетней давности, производит бОльшее впечатление, чем новоделы над христианскими святынями. 

Изменено: gr, 28.05.2015 - 10:37

[Raptor]

Ну что, посетил я святую землю, по совместительству историческую родину ))

3) из вышесказанного получается что все 3 мировых религии по сути трактуют ОДНУ И ТУ ЖЕ ИСТОРИЮ.  и много крови пролито из-за разногласий по трактовке одного и того же! 

 

 

А третья религия какая? Ислам, чтоль? Так вроде как мусульмане Иисуса почитают. Как пророка( пророк Иса), но никак не как сына Божьего.

Да и вообще разве в Коране много посвящено этой, так сказать 2000 лет назад случившейся истории?

Или ты не про Иисуса Христа?

Изменено: Raptor, 28.05.2015 - 12:53

[Пам-пам]

А буддизм каким образом рассказывает ту же историю?

[Mrs.Unk]

А буддизм каким образом рассказывает ту же историю?

буддисты могут не верить в Бога.

Когда Будду спросили о существовании Бога он остался безмолвным. Почему? Потому что это необъяснимо и сложно)

[Пам-пам]

буддисты могут не верить в Бога.

Когда Будду спросили о существовании Бога он остался безмолвным. Почему? Потому что это необъяснимо и сложно)

 

Если это была попытка ответить на мой вопрос, то неудачная ) Если просто так, мысли - то ок ))

[Delorean]

буддисты могут не верить в Бога.
Когда Будду спросили о существовании Бога он остался безмолвным. Почему? Потому что это необъяснимо и сложно)

Прикрепленные файлы:

•  zadolbali.jpg   14,37 Кб   0 раз скачано

[dimir]

А с чего вы взяли, что христианство трансформируется? Тезис совершенно ложный

С чего бы он был ложным?
Взять православие,трудно себе представить,чтобы во времена первоапостольской церкви,деву Марию ,почитали едвали не больше ,чем самого Спасителя,как сейчас, не говоря уже про все эти кости,пояса,святой гной и прочее,которые встречают толпы страждущих,в аэропортах и вокзалах и покупают на выставках,не понятно для чего,хотя понятно им забывают объяснить,что их Спаситель живой и слышыт и видит всякого приходящего к нему и для этого не надо сотен и тысяч посредников,которые лучше самого человека объяснят Богу ,что же просит у Него человек и опиум для народа приносит хорошие барыши, от каторых так трудно отказаться современной церкви.И то как христианство из катакомб и обычных домов перемещалось в средневековые храмы,соперничавшие в своей роскоши с храмом построеным Иродом великим из которых Господь кнутом выгонял торгашей ,так,что если посмотреть на историю христианства, до Константина и после,вплоть до наших дней то как сказал Loybicanash разницу видно невооруженным взглядом.
Да и сам Господь,обращяясь к Лаодакийской церкви,церкви последнего времени ,как толкуют многие богословы,говорит очень не лицеприятные вещи
Откровение 3:12
И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17
Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды "; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
И печально,то что эти изменения наносили большой урон прежде всего душе отдельно взятого человека,которому все труднее найти приют своей душе в церкви,защитницей и покровительницей которой она должна быть.

[Яков]

Я не зря завел речь о том, чтобы сверить часы в смысле определения христианства. Иначе мы будем до хрипоты сравнивать красное и круглое.

[Fortuna666]

что вообще с верующими спорить то,уже писали что фанатикам ни хрена не доказать, пусть дальше своим сказочным пейсатым героям поклоняются,попам руки целуют и т.д , главное детей своих к попам не пускать и обьяснять что это за бред,ну и тем кто еще не дошел до фанатизма, дети кстати отлично понимают эту тему,если показывать весь маразм,нелогичность и цинизм религий всех, то потом хрен какой поп их к себе загонит.

[Banderasss]

Друг дорогой, на именном кирпиче пишут совсем не обязательно свое имя. На нем часто пишут имена кого-то из близких, в особенности уже усопших.
А потом каждый раз в этом храме за Божественной Литургией произносятся молитвенные прошения о строителях и благоукрасителях этого храма - живых и уже отошедших ко Господу. Оно, конечно, не обязательно на кирпичах писать имена тех, о ком молимся, Господь лучше нас знает. Но мы пишем. И ничего дурного в том нет. В особенности если ты дашь денежку на храм, а имя напишешь кого-то из своих близких. Или не очень близких. Гораздо полезнее написать имя того, кто против тебя злоумышляет. Он тебе зло, а ты ему - молитву, добро.
 

 

Это уже лирика.

Сама реклама заманивает людей жертвовать, привлекая возможностью написать на кирпичике своё имя. То есть вводят в искушение или грех, стимулируя у человека появление гордыни.

Разве нет?

Сначала труды Отцов Церкви, причем основательно и масштабно, а потом уже апокрифы. И то еще большой вопрос нафига они, эти апокрифы нужны.
Неполезное чтиво
Крайне неполезное чтиво
Читать с осторожностью
Читать обязательно
Обязательно Достоевского. А Толстого - до периода его закидонов.
 

 

Вот такая свобода воли по Якову

[Яков]

Разве нет?

Нет, конечно. И я выше написал подробно, а ты по своему обыкновению просто без изменений повторяешь свой изначальный тезис.
 

Вот такая свобода воли по Якову

А на этот раз что случилось? Яков не вправе сказать что он думает по поводу тех или иных книг? Если Бандерасу не нравится чужое мнение о книгах, он готов его запретить, объявив недостаточно свободным и либеральным?

Изменено: Яков, 29.05.2015 - 08:12

[Лой]

Это уже лирика.

Сама реклама заманивает людей жертвовать, привлекая возможностью написать на кирпичике своё имя. То есть вводят в искушение или грех, стимулируя у человека появление гордыни.

Разве нет?

 

 

Всё верно. Неважно, какой смысл ты вкладываешь в эти кирпичи; важно, что ты говоришь человеку, которому хочешь продать кирпич )) Какие ты предлагаешь ему побудительные причины пожертвовать на храм. А ты говоришь ему: вот, на этом кирпиче, который ты купишь, будет написано или твоё имя, или любое имя по твоему выбору ))) И человек думает: нифига себе! Я, как та вдова, внёс лепту в общее благое дело! Придут потомки, и прочитают на стенах храма моё имя! Гордыня, конечно же.

Все средства хороши, не так ли?        

Сейчас читаю ,Новый Завет и вместе с ним комментарии к нему,Уильяма Баркли- шотландского богослова,очень нравится,
И вопрос ,к вам Loybicanash ,если христиснство со временем трансформируется,то как обстоит дело с Богом,он меняется или Он остается неизменным , и еще в чем заключается суть вашей веры?.
Мудрости прошу,но понять прибавляется она у меня или нет не могу.

 

 

В чём суть?.. В том, что Господь принял смерть земную, человеческую, за наши грехи, будучи безгрешным (это важно!), тем самым выкупив наши души у создателя этого мира. Иначе говоря, принеся жертву без изъяна, как Иегова и требовал )) 

 

Я бы не хотел навязывать свой взгляд. К истине нужно идти самому, я лишь могу посоветовать с крайним вниманием относиться ко всему, что узнаёшь из книг, из бесед с людьми и т.д. 

 

Извилистый, нелёгкий, долгий путь,

Чередованье гнева и смиренья, 

Возможно только лишь, когда-нибудь

Приводят к пониманью откровенья... 

 

И важно не забывать, что помимо Бога есть и дьявол, и он силён. И без Господа с ним не справится, это уж точно. Даже сама мысль о том, что возможно противостоять искушением сатаны и избавиться от греха самостоятельно - есть не что иное, как очередное искушение дьявола. Если б мы могли стать безгрешными, то и смерть Господа на кресте была бы излишней. 

[Яков]

тем самым выкупив наши души у создателя этого мира. Иначе говоря, принеся жертву без изъяна, как Иегова и требовал ))

Это ужасное заблуждение

Изменено: Яков, 29.05.2015 - 08:25