10052 ответов в теме

[igrek]

Для кого то конечно и квартира...а для очень и очень многих людей 58 статья УК РСФСР.

Так что не надо так уж слепо верить и считать что всё в те годы было ну просто замечательно.

[Banderasss]

Та не, верить можно сколько угодно.
Но не нужно усераться, доказывая это окружающим. Тем более против их воли.
Но кое-кто никак не поймёт эту простую истину и, наверное, считает себя героем и узником совести за постоянные баны.
Что с него взять-то?)))

[sergbsvn]

Тогда уж сравни кол-во репрессированных при первом и последнем в списке, ужик

Та не, ужик ты. Ибо постоянно лепишь отсебятную чушь, услышанную по телЯвизеру от чубайсовых историков. А ты возьми и сравни, чтоб не быть пустозвоном.

Например, начиная с шапки темы - Посадки (обвинения, расследования, преследования, "политические репрессии")

Прочитай Ильфа и Петрова, Булгакова - современников тех событий. А будешь читать, обращай внимание, скольких нужно было репрессировать.

Не хочешь читать, посмотри фильмы: "Ликвидация", "Место встречи изменить нельзя", "Марьина роща". Скольких нужно было репрессировать? И, даже не репрессировать, а тупо ставить к стенке.

Обязательно сравни с США тех лет (Великая депрессия, Маккартизм). Ибо истина познаётся в сравнении.

Но ты же не ответишь фактами. Опять и снова будешь вилять словарным поносом отсебятины.

 

 

Послушай же современную оценку ...

 

 

Изменено: sergbsvn, 28.12.2016 - 13:40

[sergbsvn]

Для кого то конечно и квартира...а для очень и очень многих людей 58 статья УК РСФСР.

Так что не надо так уж слепо верить и считать что всё в те годы было ну просто замечательно.

А зачем ты выворачиваешь наизнанку, смотря с позиции сегодняшнего дня?

Ну и сравни, какой процент населения страны получил бесплатное жильё, и какой процент от населения страны получили 58 статью - менее 0.1%. Причём, бОльшая часть осуждено справедливо. Или ты хочешь сказать, что Солженицына посадили не за что?

За бОльшую часть невинно осуждённых Сталин расстрелял Ежова (см. ежовщина ). Таки в наше время .... -" Владимир Путин: «В постановлении судьи написано, что человек совершил преступление путем написания заявления в липецкую облпрокуратуру. От таких вещей у меня волосы на голове дыбом встают. Что это такое? Совсем с ума сошли, что ли?»".

Таки в наше время коммуникаций и связи, Путин не знал ... а Сталин был обязан знать, что творится в судах и лагерях?

Всё просто замечательно, в те годы и быть не могло, после двух революций и двух мировых войн, гражданской войны и международной интервенции 1918-22 годов, когда мужики с топорами по лесам бегали, чуть ли не до 80-х годов. И, несмотря на всё это, СССР входил в 10-ку лучших стран мира. А по многим позициям занимал 1 или 2 место в мире. Так что не надо тут унижать свою Родину, подпевая (допускаю неосознанно) антироссийской швали.

[igrek]

Всё смешалось в кучу...и мужики с топорами, и 1 место в мире по каким то позициям.

Не хочу по каждому пункту переливать снова из пустого в порожнее. Отмечу только одну фразу:

.. а Сталин был обязан знать, что творится в судах и лагерях 

только без вопросительного знака.

Да, был обязан и уверен, что знал.

С коммуникациями в то время было уже всё хорошо. Звонили и телеграммы писали очень оперативно.

Но я имел ввиду несколько другое, когда говорил за 58 статью. Сам процесс (вспомните тройки), когда человеку могли дать 10 лет лагерей за анекдот или за то, что он на святой лик вождя в газете пролил немного водки.

А то что и сейчас не всё с нашей судебной системой хорошо, это не новость.

Но беспредел такой остался в памяти народной именно по тем годам.

[REZZO]

... наверное, считает себя героем и узником совести за постоянные баны.

5 баллов

Всё смешалось в кучу...и мужики с топорами, и 1 место в мире по каким то позициям.

Не хочу по каждому пункту переливать снова из пустого в порожнее. Отмечу только одну фразу:

.. а Сталин был обязан знать, что творится в судах и лагерях 

только без вопросительного знака.

Да, был обязан и уверен, что знал.

С коммуникациями в то время было уже всё хорошо. Звонили и телеграммы писали очень оперативно.

Но я имел ввиду несколько другое, когда говорил за 58 статью. Сам процесс (вспомните тройки), когда человеку могли дать 10 лет лагерей за анекдот или за то, что он на святой лик вождя в газете пролил немного водки.

А то что и сейчас не всё с нашей судебной системой хорошо, это не новость.

Но беспредел такой остался в памяти народной именно по тем годам.

#вывсёврёти

[серго 161]

Та не, верить можно сколько угодно.
Но не нужно усераться, доказывая это окружающим. Тем более против их воли.
Но кое-кто никак не поймёт эту простую истину и, наверное, считает себя героем и узником совести за постоянные баны.
Что с него взять-то?)))

Но ты себя-то вспомни с антиеврейским темами.

[REZZO]

Серёжик, тебе минусиков подарить из моей ежедневной доли? А то ты так активно их раздаёшь всем, кто с тобой не согласен, что боюсь лимит быстро улетает А несогласных с тобой ох и много...

[yar76]

Серж, вопрос стоит, непонятно, что делать, высокотехнологичный капитализм, как в СССР, или деградация в плане научно-технического развития, "уход в леса", стерлиговщина? Чёрные лебеди где жирнее?

Как говорил Лимонов перед выборами 1996 года, что лучше, явный враг Ельцин, или скрытый враг Зюганов?

[sergbsvn]

.. а Сталин был обязан знать, что творится в судах и лагерях 

только без вопросительного знака.

То есть, Путин не обязан, а Сталин обязан? Ну что за лукавство! Не стыдно?

По тем делам, по которым Сталин был в курсе - в подавляющем большинстве случаев - справедливое наказание. Учитывая что смертная казнь была тогда узаконена и во многих государствах.

От вас опять бла-бла бездоказательное. И предвзятость очевидна.

 

А вот Вассерману врать незачем ...

 

 

[sergbsvn]

Всё смешалось в кучу...и мужики с топорами, и 1 место в мире по каким то позициям.

Не хочу по каждому пункту переливать снова из пустого в порожнее. Отмечу только одну фразу:

.. а Сталин был обязан знать, что творится в судах и лагерях 

только без вопросительного знака.

Да, был обязан и уверен, что знал.

С коммуникациями в то время было уже всё хорошо. Звонили и телеграммы писали очень оперативно.

Но я имел ввиду несколько другое, когда говорил за 58 статью. Сам процесс (вспомните тройки), когда человеку могли дать 10 лет лагерей за анекдот или за то, что он на святой лик вождя в газете пролил немного водки.

А то что и сейчас не всё с нашей судебной системой хорошо, это не новость.

Но беспредел такой остался в памяти народной именно по тем годам.

Так и время было беспредельное! Что же ты рассуждаешь сейчас с тёплого дивана, в тапочках?)) Представь, если бы мы сейчас объединились с Украиной! А со Средней Азией? Вот так и тогда.

Вроде образованный, а Ильфа и Петрова и Булгакова не читал. 

Так а что вообще читал? Дай ссылку на эти помои?

 

А вот тебе официальное заключение ...

 

 

В 1998 году Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала Николая Ежова не подлежащим реабилитации.^[1]

 

Ежов… организовал ряд убийств неугодных ему лиц, в том числе своей жены Ежовой Е. С., которая могла разоблачить его предательскую деятельность.
Ежов… провоцировал обострение отношений СССР с дружественными странами и пытался ускорить военные столкновения СССР с Японией.
В результате операций, проведённых сотрудниками НКВД в соответствии с приказами Ежова, только в 1937—1938 гг. было подвергнуто репрессиям свыше 1,5 млн граждан, из них около половины расстреляно.

 

Из Определения № 7 н — 071/98 Военной коллегии Верховного суда РФ.^[25]

 

 

Когда Сталин узнал об этих перегибах, многие НКВД-исты, во главе с Ежовым были расстреляны.

И нечего перекладывать "ежовщину" на Сталина. Репресси перед войной были необходимы, иначе бы не выстояли (лебедь, рак и щука). 

Изменено: sergbsvn, 28.12.2016 - 17:25

[yar76]

В результате операций, проведённых сотрудниками НКВД в соответствии с приказами Ежова, только в 1937—1938 гг. было подвергнуто репрессиям свыше 1,5 млн граждан, из них около половины расстреляно.

За год 54 Афганистана?

[igrek]

То есть, Путин не обязан, а Сталин обязан? Ну что за лукавство! Не стыдно?

 

 

Это где я такое говорил?

Путин знает намного больше, чем говорит.

Что, по вашему мнению, он не знает?

[sergbsvn]

За год 54 Афганистана?

Менее 1% от населения СССР.  Сейчас от бухла, суицидов, наркоты, спида, нищеты и беззакония гибнет больше.

[REZZO]

Менее 1% от населения СССР.  Сейчас от бухла, суицидов, наркоты, спида, нищеты и беззакония гибнет больше.

Цинизм зашкаливает.

Ты хоть понимаешь, что режим, который воспеваешь, был режимом кровавых упырей?

И руководил государством и, соответственно, режимом, самый главный кровопийца нашего народа Иосиф Сталин!

Все взвизги о том, что он ничего не знал о репрессиях, не выдерживают критики. Или он был дурачком? Так даже я считаю, что он был умным человеком.

[sergbsvn]

Это где я такое говорил?

Путин знает намного больше, чем говорит.

Что, по вашему мнению, он не знает?

То есть, с остальным, согласен?

 

Не знал про: Коржакова, Магнитского, Рохлина, Листьева, Буданова, Политковской, Березовского, Ходорковского, Немцова, Сердюкова, Васильеву, Улюкаева ... про губернаторов (врагов народа), про МВД и украденных 9 млрд. ....

Да вот из этой темы - Посадки (обвинения, расследования, преследования, "политические репрессии")

 

Это как можно не знать, что в стране миллиардами воруют, при современных средствах связи?

А при Сталине, в соответствии с законами СССР того времени, их признавали врагами народа, с соответствующей статьёй.

И сейчас, в наше-то более гуманное время, точно так же сажают невиновных. А по Сталину - "лес рубят, щепки летят". Как там у Жеглова - "невиновных не бывает ... нужно просто пистолеты не разбрасывать, и с женщинами вовремя разбираться".

Так что, не равняй то время и современность. Почитай, сколько погибло при японском фашизме и в годы мировой Великой депрессии в том же США в 30-х годах. А потом, сравни. Так у них войн не было.

Так ты читал Ильфа и Петрова, Булгакова?

 

Цинизм зашкаливает.

Ты хоть понимаешь, что режим, который воспеваешь, был режимом кровавых упырей?

Это твой цинизм! Ты сейчас оправдываешь кровавых упырей: Троцкого, Ягоду, Ежова, Тухачевского, Хрущёва ... которых гнобил Сталин.

Изменено: sergbsvn, 28.12.2016 - 19:03

[igrek]

Не знал про: Коржакова, Магнитского, Рохлина, Листьева, Буданова, Политковской, Березовского, Ходорковского, Немцова, Сердюкова, Васильеву ... про губернаторов (врагов народа), про МВД и украденных 9 млрд. ....

 

 

Ты привёл в пример несколько громких фамилий....я бы тоже в ответ мог бы привести какой нибудь список...ну например высшего командного состава https://ru.wikipedia...ССР_(1935—1945)

Но дело не в фамилиях, а в подходе. Сейчас многое решается по "понятиям" и тут Путин )либо кто то другой бессилен. Хочется верить, что не навсегда такое.

Он даже при всём желании не может проконтролировать каждого судью или чиновника.

А там фича именно в том, что людей осуждали на многие лета рубки леса или вообще ни за что....или за какой то поклёп завистливого соседа.

А ведь это не просто обычные люди (которых вообще никто не считал), это всё известные Личности.

[sergbsvn]

Но дело не в фамилиях, а в подходе. Сейчас многое решается по "понятиям" и тут Путин )либо кто то другой бессилен. Хочется верить, что не навсегда такое.

Он даже при всём желании не может проконтролировать каждого судью или чиновника.

Ну да! Да!!! Путин не может проконтролировать каждого судью, чиновника, прокурора, следователя ... а Сталин, он же великий гений, он просто обязан был ночами сидеть и читать 4 млн. доносов. Самому не смешно?!

[igrek]

Ну да! Да!!! Путин не может проконтролировать каждого судью, чиновника, прокурора, следователя ... а Сталин, он же великий гений, он просто обязан был ночами сидеть и читать 4 млн. доносов. Самому не смешно?!

Не смешно....потому что по тому списку высших военачальников что я привёл подпись о расстреле он сам и ставил.

[sergbsvn]

А там фича именно в том, что людей осуждали на многие лета рубки леса или вообще ни за что....или за какой то поклёп завистливого соседа.

А ведь это не просто обычные люди (которых вообще никто не считал), это всё известные Личности.

"Многие года" - вообще ни разу не показатель. В Китае и сейчас расстреливают пачками, и никто в мире не называет лидера ком партии Китая, кровавым палачом.

Известные личности, подавляющее большинство из которых оказались предателями и трусами, изменниками Родины, те, кто бездумно бросал людей в кровавую мясорубку войны. И, судя по Власовцем, мало их Сталин репрессировал. Потери в войне могли бы быть меньше. А.Вассерман лично читал документы по расстрелам в РККА и сказал, что большинство того заслуживали (по законам того времени). Что не так?

Не смешно....потому что по тому списку высших военачальников что я привёл подпись о расстреле он сам и ставил.

Кроме него и до него, свои подписи ставили Молотов, Каганович, Ворошилов ... Сталин доверял им. Но иногда вычёркивал из расстрельных списков тех, кого знал лично.

Представь, ты Сталин. После убийства твоего соратника Кирова и целого ряда покушений на тебя, владея информацией о заговоре в рядах РККА, как бы ты поступил? Если не так как поступил Сталин, дав отмашку не репрессии, то тебя бы ждала участь Каддафи или Садама Хусейна. Не доходит?  

[FollowMe]

Ну есть и такое мнение.

Цитата: "

Эх, огурчики-помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике.

На знаменитом XVII съезде партии большевиков, пышно названном Съездом победителей (большевики победили собственное крестьянство, убив лучших коллективизацией, а худших закрепостив в колхозах) случилось страшное - Киров набрал больше голосов, чем Сталин. Как вспоминал потом чудом уцелевший делегат С. Верховых: «Будучи делегатом XVII съезда, я был избран в счетную комиссию. В итоге голосования... наибольшее число голосов „против“ имели Сталин, Молотов, Каганович».
Сталин все равно проходил по голосованию, но подобный результат был для него позором, и он урок извлек: эти двурушники лили ему елей, славословя на трибуне гениального Сталина, а в кулуарах вон чего затеяли, твари!
Дело в том, что старая гвардия большевиков решила выполнить "завещание Ленина" - убрать Сталина, и на его место поставить Кирова, о чем с Кировым провели переговоры. И Киров отказался! Более того, он пришел к Сталину и все ему рассказал. Сталин кивнул: "Спасибо. Я тебе этого не забуду."
И не забыл. Вскоре Киров был убит, а делегатов "съезда победителей" постигла незавидная участь: из них тоже мало кто уцелел.
А теперь давайте почитаем воспоминания уже знакомого нам же сталинского друга...
http://a-nikonov.liv...om/1714422.html

Изменено: FollowMe, 28.12.2016 - 19:39

[sergbsvn]

Ты привёл в пример несколько громких фамилий....я бы тоже в ответ мог бы привести какой нибудь список...ну например высшего командного состава https://ru.wikipedia...ССР_(1935—1945)

А теперь, убери из списка тех, кто был реабилитирован при Хрущёве в 1955-56 годах. Какой процент невиновных?

Непредвзято прочитав "дело Тухачевского" ты сам для себя не сможешь ответить виноват Сталин или нет - «Дело Тухачевского» послужило поводом правительству предоставить широкие полномочия НКВД на разоблачение «заговоров» по всей стране.

 

А тех, кто выбивал показания, занимаясь подлогом, "Сталин" расстрелял после войны. Так что, валить всё в кучу на Сталина - это просто недалёкость.

 

Покушения на Сталина — Циклопедия

Ну есть и такое мнение.

Цитата: "

Эх, огурчики-помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике.
http://a-nikonov.liv...om/1714422.html

Кто автор!!!    

Биографию автора в студию!!!

А вы случаёно не адепт геббельсовской пропаганды?

 

А то тут подобному изторику уже вручили приз ...

Изменено: sergbsvn, 28.12.2016 - 19:49

[igrek]

 А.Вассерман лично читал документы по расстрелам в РККА и сказал, что большинство того заслуживали (по законам того времени). Что не так?

 

 

Да всё не так! Кто такой этот Вассерман, чьё мнение для меня должно быть весомее, чем многолетнее беззаветное служение Родине тысяч уважаемых людей?

Как вообще можно делать какие то выводы (даже для себя самого) на основе каких то заключений неведомого "эксперта"?)

Вы бы лично почитали эти документы. Ужаснулись бы от многих вещей.

Впрочем, не уверен. Он же такой белый и пушистый. Он не знал ни о чём! Его подставили.

[sergbsvn]

Да всё не так! Кто такой этот Вассерман, чьё мнение для меня должно быть весомее, чем многолетнее беззаветное служение Родине тысяч уважаемых людей?

Для меня, Вассерман, уважаемый. Яков Кэдми ...

А у вас? СоЛженицын?

Хватит нести отсебятину, источники давай!

[FollowMe]

Цитата.
"1 декабря 1934 г. после 9 часов вечера вызвали меня на экстренное заседание Политбюро. В кабинете у Сталина были Молотов, Ворошилов, Орджоникидзе, Каганович. Сталин объявил, что убит Киров. Он тут же, до какого-либо расследования, сказал, что зиновьевцы, потерпев поражение в открытой борьбе, перешли к террору против партии.

Spoiler

Он предложил, чтобы Молотов и Ворошилов с ним немедленно выехали в Ленинград для проведения расследования этого дела, "докопаться до корней и пресечь террор со стороны зиновьевцев, нагнать на них страху, приостановить готовящиеся новые террористические акты". Предложил принять чрезвычайный закон, по которому за террористические акты террористы будут беспощадно наказываться и судебные решения о расстреле будут приводиться в исполнение немедленно, без права апелляции...
Из рассказа Сталина меня поразили два факта: первый - что террорист Николаев, который считался сторонником и ставленником Зиновьева, два раза до этого арестовывался органами ЧК, при нем находили оружие. Он пытался совершить покушение и был задержан охраной Зимнего дворца, где работал, но был выпущен работниками ЧК. Невероятно с точки зрения поведения ЧК. Казалось, все данные свидетельствовали о том, что готовится террористический акт. Факт ношения оружия должен был привести к аресту Николаева - ведь запрещено было носить оружие. Однако вместо проявления бдительности, вместо предотвращения убийства ЧК по существу его поощряло. Это вытекало из рассказа самого Сталина.
И второй факт - это убийство комиссара охраны Кирова, который лично его сопровождал и был после совершенного убийства арестован чекистами для допроса.
Сталин послал чекистов, чтобы они доставили его к нему для допроса в Зимний дворец. Но при перевозке его на машине по дороге случилась автомобильная авария, машина ударилась обо что-то. Убитым оказался только комиссар из охраны Кирова. Причем странно было, что в машине был убит только он один, больше никто не пострадал.
Сталин возмущался: как это могло случиться? Все это было очень подозрительно. Но никаких выводов Сталин из этого не делал. Дальше расследовать, распутывать весь узел он не предлагал, а лишь возмущался.
Я тогда сказал Сталину: как же можно такое терпеть? Ведь кто-то должен отвечать за это? Разве председатель ОГПУ не отвечает за охрану членов Политбюро? Он должен быть привлечен к ответственности.
Но Сталин не поддержал меня. Более того, он взял под защиту Ягоду...
В моей памяти осталось совершенно непонятным поведение Сталина во всем этом: его отношение к Ягоде, нежелание расследовать факты. В другом случае он расстрелял бы сотни людей, в том числе чекистов... Когда же необходимость серьезных мер вытекала из таких поразительных обстоятельств гибели Кирова, он этого не сделал.
Потом мы с Серго обменивались мнениями по этому вопросу, удивлялись, поражались, не могли предположить и понять.
После убийства Кирова началось уничтожение руководящих работников.

Автор - Александр Петрович Никонов.
При чем тут Геббельс? Никакой пропаганды нет. Воспоминания старого большевика.

Изменено: FollowMe, 28.12.2016 - 20:08