454 ответов в теме

[Георгич]

"сущности множатся и делятся; все они - плод дизъюнктивного синтеза"  

В пьесе "Горе от ума" Александр Грибоедов вложил в уста Чацкого любимую цитату своего друга, композитора Александра Алябьева. Об этом сказано в книге 2007 года "Грибоедов. Энциклопедия" российского литературоведа, доктора филологических наук, заведующего отделом пушкиноведения Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН Сергея Фомичёва.

 

[Jose]

"сущности множатся и делятся; все они - плод дизъюнктивного синтеза" [/size] [/size]
В пьесе "Горе от ума" Александр Грибоедов вложил в уста Чацкого любимую цитату своего друга, композитора Александра Алябьева. Об этом [/size]сказано в книге 2007 года "Грибоедов. Энциклопедия" российского литературоведа, доктора филологических наук, [/size]заведующего отделом пушкиноведения Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН[/size] Сергея Фомичёва.[/size]

Да перестаньте вы украинское образование расхваливать.

[. Lera]

Все успели осудить Наталью Поклонскую "за плохо выученные уроки?" "В книге "Русские народные поговорки" 1953 года издания имеется ссылка на А. В. Суворова при изложении поговорки (не афоризма!) "Служить бы рад, прислуживаться тошно"... Хулителям Поклонской... Доцент Ольга Алистратова: "Служить бы рад. Прислуживать тошно". Сказал А. В. Суворов Царю Павлу. За что был отстранен от командования и отправлен в отставку. Спустя десятилетия эту фразу повторил в своем произведении "Горе от ума" Грибоедов".

Так осуждают то, только те, кто именно только школьный курс литературы и истории проходил)))

Заместитель директора музея Суворова объяснил, что цитата "Служить бы рад, прислуживаться тошно" не могла принадлежать полководцу.


После нападок на Наталью Поклонскую из-за неверной цитаты из "Горя от ума" в Интернете появились посты защитников депутата. Они утверждают, что поговорка "Служить бы рад, прислуживаться тошно" приписывается Суворову в сборнике "Русские народные поговорки" 1953 года.

Лайфу не удалось найти эту книгу в каталогах Российской государственной библиотеки. Историк Александр Лукирский объяснил, где нужно искать подлинные фразы великого полководца Александра Суворова и почему он не верит советским сборникам.

— Сразу скажу, что сборник, о котором сейчас говорят, я лично не видел, но, судя по всему, в нём не указан исходный текст, нет данных, откуда взята эта цитата, и мы не можем проверить её. Верить мы можем только научным и академическим изданиям, где указаны точные исходники — ссылки на письма или конкретного человека, который описал ситуацию. Иначе мы не можем верифицировать данные, особенно когда речь идёт о массовом популярном издании, — говорит Александр Лукирский.

Заместитель директора Государственного мемориального музея А.В. Суворова отмечает, что в середине прошлого века закончилось издание нескольких томов, где были собраны служебные документы, письма Александра Суворова — это несколько тысяч страниц — и при сверке цитат надо доверять именно этим книгам, а не различным сборникам.

Spoiler

Лукирский напоминает, что о Суворове ходило немало анекдотов, ему много чего приписывали.

— В 1913 году вышла "Наука побеждать" якобы с рисунками самого Суворова. Только это издание не имеет ничего общего с полководцем. Всё, конечно, сразу заинтересовались, ещё бы — рисунки самого Суворова. Только вот сделаны они в лучшем случае во времена царствования императора Александра II. Более того, на одном из рисунков нарисована копейка времён Александра II. Что, Суворов был провидцем? — рассказывает историк.

Он также отмечает, что Суворов, во-первых, был монархистом и вряд ли мог позволить себе подобное хамство с царём, с которым пусть и расходился во взглядах на реформирование армии. Известен также диалог Суворова с царём, когда его награждали орденом перед отправлением в Итальянский поход. Вставая с колен, полководец сказал: "Бог спасёт тебя, государь", на что Павел обнял его и сказал: "Тебе государя и спасать". Кроме того, историк сомневается, что Суворов мог говорить "грибоедовскими" фразами.

— Он говорил на языке Державина, а не на более нам привычном языке Грибоедова и Пушкина, — напоминает Александр Лукирский.

https://life.ru/t/ку...dovskim_iazykom

Сказал иль не сказал, вот в чем вопрос.
С нетерпением буду следить за развитием событий

Изменено: . Lera, 8.11.2016 - 15:34

[Dr. King Schultz]

Понеслось говно по трубам....
 

Эта книжка, если она действительно существует, на которую даётся ссылка, издана в 1953 году. В то время издавалось много подобной чепухи с историями о том, как всё и вся изобреталось у нас. От этого в частности, появилась ироническая пословица про Россию - родину слонов. Её, кстати, тоже Суворов сказал.

[grem]

Её, кстати, тоже Суворов сказал.

И сразу в фэйсбук запостил

[jorjich]

Тогда это был кгбук

[skafandr]

Не вижу ничего странного,если человек путает афоризмы 19 века, не ясно почему просто не сказать "ошибся",почему не сказать "ошиблась она" и не цитировать великих доцентов земли русской. 

 

Вот 7 человек лайкнули новость от доцента Ольги Алистратовой,которая видела эту редкую книгу 1953 года,которую никто больше не видел (я не удивлюсь если ее сейчас быстро напечатают). Вы как-бы должны понять что вместе с Алистратовой эту книжку ночами читала и Поклонская, потому что откуда бы она взяла тогда эту цитату.

 

 

 

 

Но  если просто загуглить пальчиком "за что Павел отстранил Суворова",то на всех ресурсах интернета и исторических источниках вылезает фраза 

 

 

 "- Пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак; я не немец, а природный русак!

    Эти слова были доведены до сведения государя, и скорый на гнев император повелел старому императору оставить начальство над войском."

 

 

Вот как бы я так понимаю что эту редкую книженцию 1953 года кроме двух дам (доцента и прокурора) читали еще некоторые наши форумчане ? 

 

[jorjich]

Нехорошо, что Поклонская перепутала цитаты. Просто нехорошо, ибо демонстрирует неграмотность. Но устраивать из этого трагический фетиш - а что, никто никогда ничего не путает?!! Вот прям всегда все цитаты точны и выверены? Тревожно, что пока на слуху только ее выход с Николаем 9 мая да история с кино, которое еще не вышло, но с которым она вляпалась уже.

[Стас]

Серый, что ты опять меня минусишь? То что я тут эту новость напечатал, совсем не значит, что я с ней солидарен. Это своего рода сарказм был.

Нехорошо, что Поклонская перепутала цитаты. Просто нехорошо, ибо демонстрирует неграмотность. Но устраивать из этого трагический фетиш - а что, никто никогда ничего не путает?!! Вот прям всегда все цитаты точны и выверены? Тревожно, что пока на слуху только ее выход с Николаем 9 мая да история с кино, которое еще не вышло, но с которым она вляпалась уже.

если не уверен - можно цитировать без ссылки на источник. Или выпятив нижнюю губу добавить - как сказал один из великих..

[FollowMe]

Эраре хуманум эст.
Человеку свойственно ошибаться (лат.)

Изменено: FollowMe, 8.11.2016 - 19:29

[Dr. King Schultz]

Стас, дружище, не обращай внимания, это всего лишь проявление моего нонконформизма.

[Eva_Plus]

А на самом деле вся инфа идет из книги Военные пословицы русского народа, 1945 г. издания, составителя Шахновича

[Dr. King Schultz]

Как же теперь выяснить у кого из них Грибоедов украл эту злосчастную фразу? 

[FollowMe]

Как же теперь выяснить у кого из них Грибоедов украл эту злосчастную фразу?

А оно кому-то нужно? Главное - Поклонскую клюнуть.

[Dr. King Schultz]

Мне, потому, что за Александра Сергеевича обидно. А Поклонская пусть говорит и побольше. Чтобы дурь видна была.

[FollowMe]

Мне, потому, что за Александра Сергеевича обидно. А Поклонская пусть говорит и побольше. Чтобы дурь видна была.

Да фраза может быть и из Горацио или от Лафонтена. Теоретически - даже устное народное творчество.

[skafandr]

Как же теперь выяснить у кого из них Грибоедов украл эту злосчастную фразу? 

 

как бы здесь уже статья нарисовывается, Грибоедов украл и известный афоризм у Суворова ,сплагиатил, благодаря доценту и прокурору обман раскрыт,Грибоедов должен быть запрещен (вполне возможно он вообще все свои произведения сплагиатил), те кто раскрыл обман,должны быть награждены в колонном зале Дома Союзов 

[jorjich]

И вообще вопрос об одноглазости Суворова давно волнует историков...
Не исключено, что второй глаз он прятал специально от царизма!

[. Lera]

https://www.litmir.co/bd/?b=236987- пролистала все страницы несколько раз, не увидела эту фразу.
Понравилась поговорказачеркнула,пословица все же:
"Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь."
Нужно взять на вооружение

Изменено: . Lera, 9.11.2016 - 00:02

[skafandr]

И вообще вопрос об одноглазости Суворова давно волнует историков...
Не исключено, что второй глаз он прятал специально от царизма!

 

 

)))) так то Кутузов

[Dr. King Schultz]

 Срочно требуется специалист по сарказму. Стас, выходи

[a-kolpakoff]

)))) так то Кутузов

Это не верная информация, спроси у Поклонской)))

[FollowMe]

Сейчас найдётся книга, в которой было написано, что Суворов тоже одноглазый.

[skafandr]

Это не верная информация, спроси у Поклонской)))

 

 

Мне только что отписала в личку доцент Алистратова-"у Суворова тоже был один глаз. В книге 1953 года так и написано"!!! Это все меняет.

[jorjich]

)))) так то Кутузов

по воспоминаниям князя Нежуй-Болтайского, Суворов часто ходил подмигивая или вообще прикрыв один глаз рукой. Однажды на приеме у графини Збруйской его спросили, с чем это связано."Так ведь ежели я и второй прикрою, ответствовал полководец, то шмякнусь!" Газета Башковитый ПутепроводецЪ, год выпуска 18затертый, номер выпуска нечетный, страница осьмнадцать, сразу после статьи о пользе любви к Родине на сытый желудок.