559 ответов в теме

[Max-89]

Да тз наверняка есть. Просто по старой традиции нельзя его показывать исполнителю - не дай бог выполнит все требования)

[Leshij]

А как по отдельным схемам и спецификации можно что-то ваще считать, предложите им за 40 соединить соплями все на полу, если он есть)) 
Проекта на работы нет, оценивать по-моему нечего, как говориццо "Нет ТЗ - результат ХЗ")))

Суть работы полностью знакома, поэтому как таковой полноценный проект для оценки не нужен был. Это если бы им смету надо было составить в расценках - тогда другое дело.

[yyy]

Суть работы полностью знакома, поэтому как таковой полноценный проект для оценки не нужен был. Это если бы им смету надо было составить в расценках - тогда другое дело.

А как вы без перечня работ и сметы прикидывали))), пол-палец-потолок?

А ежели через какое-то время что-то пошло не так, кто ответит?))

[a-kolpakoff]

А как вы без перечня работ и сметы прикидывали))), пол-палец-потолок?
А ежели через какое-то время что-то пошло не так, кто ответит?))

Спецификация же есть, работа очень знакомая, всё время этим занимаются, ну и коммерцию дали чуть в плюс, а может и не чуть. Нормально всё

[Leshij]

А как вы без перечня работ и сметы прикидывали))), пол-палец-потолок?

А ежели через какое-то время что-то пошло не так, кто ответит?))

Причем тут оценка работ и что-то пошло не так? мы о разных вещах говорим.

какой перечень работ? какие сметы? Заказчик производит готовое изделие. Ему на часть работ нужны исполнители (субподрядчики). Он максимум что сделает, это выдаст  проект, укажет какой его раздел необходимо выполнить и попросит оценить. Всё!

 

Чтоб сказать свою стоимость этой работы, мне не нужен полный проект. Я и без него представляю суть работ. Проект, или схемы со спецификацией лишь ускорят выдачу коммерческого предложения, потому как не придется самостоятельно обмерять все трассы, считать сколько нужно под это оборудования и материалов и соответственно объем монтажных работ.

 

Разумеется, для фактического выполнения всех работ мы бы попросили и проект, и другие исходные данные и пожелания... Но до этого не дошло...

[AleM]

Извини, пожалуйста. Мой изначальный пост был наполнен сарказмом в адрес той дамы и подобным ей диназаврам. Ты наверное этого не уловил, ещё раз извини)))

Нет проблем !   

А как вы без перечня работ и сметы прикидывали))), пол-палец-потолок?

А ежели через какое-то время что-то пошло не так, кто ответит?))

У меня на глазах живой пример подобного развития событий. Ребята захотели выполнить одну работу и заработать по быстрому денег в сфере, в которой они не специалисты, к специалистам не обратились - "C ним надо будет делится, сами сделаем". По итогам месяца работы, установка запущена, заказчик доволен, но специалиста звать всё таки  пришлось,  бюджет превышен и затраты сожрали всю прибыль. И даже немного, тысяч 15 рублей, они доложили из своих денег, чтобы завершить проект.

Есть призрачный шанс, что до конца года выйдут в ноль на сервисном обслуживании.

[riv]

Не, я ж говорю - я вполне верю, что этот человек у них есть! И он у них в штате, и он действительно грамотный и очень занят.

Дело в том, что: они достаточно долго ищут людей (в штат или по договору ГПХ, или как ЮЛ), которые придут и сделают им работу.

У них достаточно большой объем этих работ (большой тендер, работы почти на год хватит). Сроки как обычно горят.

У них есть некая планка оценки стоимости эти работ, который задал этот специалист (или не он задал, а ему тупо указали стоимость и он согласился).

И вот отсюда уже вытекает, что заказчик в упор не понимает, зачем платить в 3-4 раза больше, если есть уже цена с которая их устраивает. А считать и выяснять реальные стоимости этих работ ему не интересно....

Я обычно с такими прекращаю любые контакты после первого общения.

А ищут они постоянно и долго, потому что платить не хотят, ну или не могут по ряду причин. Вот и ищут они Вась всяких, а Вася завербован в настоящий момент таким же хитрожопым заказчиком, причем таких Вась легко сделать заложником ситуации, как правило они не умеют "работать с претензиями", отстоять свое слово, доказать что-то и лишены коммуникативных способностей, а еще он очень моральный, отзывчивый, добрый, им вертеть можно как хочешь.

Есть у меня типа такого Васи один знакомый, очень толковый спец в холодильном промышленном деле, когда мне он нужен, то он часто занят, цена вопроса предложенная мной для него не имеет значения, потому что он в данный момент за копейки решает проблемы нескончаемого потока желающих и это никак не исправить, я уже и общался с ним по этому поводу - пофиг, просто такой человек, не ценит он себя.

Изменено: riv, 30.10.2020 - 02:00

[Sia-Ori]

Да тз наверняка есть. Просто по старой традиции нельзя его показывать исполнителю - не дай бог выполнит все требования)

ТЗ часто весьма бестолковое, потому что проектировщику или лень или не знает, рисует на схеме два квадратика и меж ними линию. А в линии прячется 30 кабелей и пара месяцев программирования.

[Inetman]

ТЗ часто весьма бестолковое, потому что проектировщику или лень или не знает, рисует на схеме два квадратика и меж ними линию. А в линии прячется 30 кабелей и пара месяцев программирования.

 

[yyy]

Да! Инженер это тот кто за 10 центов сделает то, что  любой дурак за доллар))) 

Изменено: yyy, 30.10.2020 - 10:19

[TTL]

Раз уж речь зашла про РНИИРС - из новостей: "ФГУП «РНИИРС» заключил контракт с Росгвардией на поставку беспилотных летательных аппаратов «Орел-БПЛА» для воинской части, которая обеспечивает охрану Крымского моста. Ростовское предприятие стало единственным участником госзакупки.

Стоимость контракта составила более 395,4 миллиона рублей. Поставить два беспилотника институт должен до 20 декабря 2021 года.

Для справки: комплекс «Орел-БПЛА» используется для радиолокационного обнаружения, сопровождения и подавления каналов беспилотников малого класса."

Чем не достойная работа для инженера? Блин - где мои 17 лет...

[Inetman]

Раз уж речь зашла про РНИИРС - из новостей: "ФГУП «РНИИРС» заключил контракт с Росгвардией на поставку беспилотных летательных аппаратов «Орел-БПЛА» для воинской части, которая обеспечивает охрану Крымского моста. Ростовское предприятие стало единственным участником госзакупки.
Стоимость контракта составила более 395,4 миллиона рублей. Поставить два беспилотника институт должен до 20 декабря 2021 года.

Два беспилотника «Орел-БПЛА» стоимостью 197,7 млн руб. каждый.

Двести лямов за дрон.

Двести лямов, Карл.

За эти деньги один должен всей воинской части минет делать, пока второй летает...

[TTL]

Два беспилотника «Орел-БПЛА» стоимостью 197,7 млн руб. каждый.

Двести лямов за дрон.

Двести лямов, Карл.

За эти деньги один должен всей воинской части минет делать, пока второй летает...

Это не дрон-фотограф. это дрон-ретранслятор и перехватчик чужих дронов.Тут уровень сложности на порядок выше.И интереснее.

[PITY]

Это не дрон-фотограф. это дрон-ретранслятор и перехватчик чужих дронов.Тут уровень сложности на порядок выше.И интереснее.

перехватывает рэбом ? или сеткой )

[TTL]

перехватывает рэбом ? или сеткой )

Сильно подозреваю,что РЭБом, иначе выиграл бы не РНИИРС, а Тула.

[Федя Батарейкин]

Это не дрон-фотограф. это дрон-ретранслятор и перехватчик чужих дронов.Тут уровень сложности на порядок выше.И интереснее.

Очень интересная и правильная тема приложения наших умов, еще не сбежавших за бугор. Будущие войны, ежу уже понятно, войны дронов- ударных, пвошных, разведывательных и нейросетей.

[ceres161]

опять эти слова "на порядок"

[TTL]

опять эти слова "на порядок"

А что не так? Может быть, и на два-три порядка, в зависимости от поставленной задачи.

Если "всей воинской части минет делать", да еще и чужие дроны на аркане приводить...

Изменено: TTL, 2.11.2020 - 21:25

[Крикет]

За эти деньги один должен всей воинской части минет делать, пока второй летает...

Кто о чём, а вшивый о бане)

[Inetman]

перехватывает рэбом

 

Орёл наш, дон Рэба...

 

Окей, штучная продукция. Но сколько там НИОКРа заложено-то, госсссподи, при такой цене? При том что перехватывать дроны умеют, про ретрансляцию я молчу, а ядрёный реактор туда вряд ли впихнули.

[Dinozavr]

Не, я ж говорю - я вполне верю, что этот человек у них есть! И он у них в штате, и он действительно грамотный и очень занят.

Дело в том, что: они достаточно долго ищут людей (в штат или по договору ГПХ, или как ЮЛ), которые придут и сделают им работу.

У них достаточно большой объем этих работ (большой тендер, работы почти на год хватит). Сроки как обычно горят.

У них есть некая планка оценки стоимости эти работ, который задал этот специалист (или не он задал, а ему тупо указали стоимость и он согласился).

И вот отсюда уже вытекает, что заказчик в упор не понимает, зачем платить в 3-4 раза больше, если есть уже цена с которая их устраивает. А считать и выяснять реальные стоимости этих работ ему не интересно....

Так это тема известная. Свои спецы в штате есть. Нанимаем за дешево руки, а голова и за зарплату отработает. У нас такое сплошь и рядом. Я заключаю договора, на монтаж оборудования, о котором монтажники и слыхом не слыхали. Они поставляют, провода, расходники и прокладывают кабели. А уже подключаю и настраиваю сам. В результате появляется прецедент: "смонтировать и запустить в работу оборудование .... стоит 50 т.р. "  Далее все коммерсанты будут оперировать именно этой цифрой. Если кто-то попросит за то же самое (весь комплекс работ) 150 т.р., то его освистают. А если официального производителя оборудования нанять его смонтировать, то там и 300 т.р. легко насчитают. 

 

Раз уж речь зашла про РНИИРС - из новостей: "ФГУП «РНИИРС» заключил контракт с Росгвардией на поставку беспилотных летательных аппаратов «Орел-БПЛА» для воинской части, которая обеспечивает охрану Крымского моста. Ростовское предприятие стало единственным участником госзакупки.

Стоимость контракта составила более 395,4 миллиона рублей. Поставить два беспилотника институт должен до 20 декабря 2021 года.

Для справки: комплекс «Орел-БПЛА» используется для радиолокационного обнаружения, сопровождения и подавления каналов беспилотников малого класса."

Чем не достойная работа для инженера? Блин - где мои 17 лет...

А в РНИИРС еще остались толковые спецы, способные разработать подобное изделие? 

[vlad-ghost]

Так это тема известная. Свои спецы в штате есть. Нанимаем за дешево руки, а голова и за зарплату отработает. У нас такое сплошь и рядом. Я заключаю договора, на монтаж оборудования, о котором монтажники и слыхом не слыхали. Они поставляют, провода, расходники и прокладывают кабели. А уже подключаю и настраиваю сам. В результате появляется прецедент: "смонтировать и запустить в работу оборудование .... стоит 50 т.р. "  Далее все коммерсанты будут оперировать именно этой цифрой. Если кто-то попросит за то же самое (весь комплекс работ) 150 т.р., то его освистают. А если официального производителя оборудования нанять его смонтировать, то там и 300 т.р. легко насчитают. 

 

А в РНИИРС еще остались толковые спецы, способные разработать подобное изделие? 

да, есть очень толковые дядечки 

[Sia-Ori]

опять эти слова "на порядок"

Есть системы счисления с дробными основаниями, и "на порядок" могут отличаться 99 и 100. Или на два порядка, как попросите.

[AleM]

Это не дрон-фотограф. это дрон-ретранслятор и перехватчик чужих дронов.Тут уровень сложности на порядок выше.И интереснее.

Это уникальный заказ из серии, как та ракета, которой замочили Дудаева, любителя поболтать по спутниковому телефону.

Один единственный заказчик и фиг кому эту разработку ещё продашь.

А в РНИИРС еще остались толковые спецы, способные разработать подобное изделие? 

Сын проходил практику в РНИИРСе, рассказывал, что монстры в проектировании и конструировании изделий там есть. Их директор во времена перестройки и коммерциализации всего и вся сохранил кадры, хватаясь за любые заказы и платил зарплату, когда все остальные НИИ сдавали свои помещения в аренду коммерсантам.

[Grunt]

Надо смотреть ТЗ, но на первый взгляд очень недорого, 2М евро за дрон, который надо с нуля разработать в кратчайшие сроки, испытать, сдать военному приемщику и т.п. Там одни риски чего стоят - если не сделают в срок (а вероятность велика), то заплатят кучу денег в счёт неустоек.

 

Два беспилотника «Орел-БПЛА» стоимостью 197,7 млн руб. каждый.

Двести лямов за дрон.

Двести лямов, Карл.

За эти деньги один должен всей воинской части минет делать, пока второй летает...