6873 ответов в теме

[кабан Пумба]

Если человек хочет разворовать страну, то мечтать, о процветании России глупо. А вот если он думает только о величии страны, и не щадит не себя ни своих коллег депутатов, министров и т.п., то шанс у страны есть. Вот и вся разница, а не в том, какими словами, кто прикрывает свои действия.

это всё, безусловно, очень красиво звучит... вопрос только в том - ЧТО ВАЖНЕЕ, ЧЕЛОВЕК... ИЛИ СТРАНА???

по мне, так ругань такая страна, где готовы положить десятки миллионов жизней ни в чем не повинных людей ради какого-то мнимого величия какой-то части суши! ах, ну да... и еще величия дюжины человеческих единиц, которые вроде как главенствуют на этой части суши
не надо ругани
jorjich

Изменено: jorjich, 22.12.2011 - 23:50

[sergbsvn]

В дополнение к посту #422.

Об усовершенствовании государственного порядка. Высочайший Манифест от 17 октября 1905 г.

Президент РФ Дмитрий Медведев в послании Федеральному Собранию заявил о необходимости комплексной реформы российской политической системы.

[Надюшка]

Тему не читала. Да и зачем? Эмоции с первой страницы.
Предлагаю посмотреть эфир программы "Честный понедельник" об И.Сталине.
Может кто не видел, посмотрит, да и поменяет свое мнение об этой спорной личности.

[sergbsvn]

Предлагаю посмотреть эфир программы "Честный понедельник" об И.Сталине. Может кто не видел, посмотрит, да и поменяет свое мнение об этой спорной личности

Для начала, "посмотрим" на автора программы «десталинизации общества», Караганова Сергея Александровича:
"С 1995 — Член Международного консультативного комитета (МКК) Совета по международным отношениям (Нью-Йорк). МКК возглавляет Д. Рокфеллер. С 1997 — член Трехсторонней комиссии — ведущей организации правящих кругов США, Западной Европы и Японии. С 1999 — член т. н. «Теневой восьмерки» — постоянной конференции по подготовке рекомендаций для G-8. Среди прочих членов — Г.Киссинджер, Р.Руджеро (бывший глава ВТО), П.Волкер (бывший глава ФРС), Ф.Бергстен (бывший замминистра торговли и др.)."(с)

Далее, критика самой программы:
"Жесткой критике некоторых политических сил подверглась программа «десталинизации общества», предложенная Карагановым в апреле 2011 года на Совете при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека.
... Было опрошено более 36 тысяч человек из 77 регионов (количество опрошенных на порядок превосходит число респондентов, обычно участвующих в ходе опросов ведущих российских исследовательских центров). Против программы «десталинизации» выступило 89,7 % всех респондентов (http://axio.eot.su/). Категорически осудили предложенную концепцию «десталинизации» и антикоммунисты в лице Русского Обще-Воинского Союза, распространившего свои комментарии к выступлению С.Караганова под заголовком: «Как „десталинизаторы“ пытаются симулировать осуждение коммунизма».(с) ссылка

"Не брат ты мне, ..."(с)
Караганов мне больше не друг.(с) Генерал-майор милиции в отставке, доктор юридических наук, начальник российского бюро Интерпола в 1997-1999 годах,
советник председателя Конституционного суда РФ в 2004-2011 годах Владимир ОВЧИНСКИЙ.

Караганов Сергей Александрович. Досье

Изменено: sergbsvn, 23.12.2011 - 03:09

[Dinozavr]

это всё, безусловно, очень красиво звучит... вопрос только в том - ЧТО ВАЖНЕЕ, ЧЕЛОВЕК... ИЛИ СТРАНА???

по мне, так ругань такая страна, где готовы положить десятки миллионов жизней ни в чем не повинных людей ради какого-то мнимого величия какой-то части суши! ах, ну да... и еще величия дюжины человеческих единиц, которые вроде как главенствуют на этой части суши
не надо ругани
jorjich

Невозможно выполнить такое сравнение: "человек или страна". Или разделить человека и страну. Человек часть страны. Плохо будет стране - соответственно плохо будет и человеку живущему в ней. Начнется в стране голод - человек будет голодать. Начнется война - он пойдет на смерть. Будет высокая преступность - у него отберут все нажитое непосильным трудом. Не может быть счастливой жизни у честного человека если в стране все плохо.

[Kumbazavr]

Невозможно выполнить такое сравнение: "человек или страна". Или разделить человека и страну.

Еще как можно.
Когда кушать нечего из-за приоритета расходов ВПК, то страна получается в итоге прокачанная, но жить в ней как-то не каеф.

[FreddieCrueger]

Уважение «великого кормчего» Мао к Сталину было безмерно. Фактически складывалась очень печальная для Зада ситуация, когда русский и китайский народ были союзниками на прочной идеологической основе с неисчерпаемыми людскими и природными ресурсами. Это было начало краха США. Если бы политика Сталина продолжилась на протяжении еще пара десятков лет. Но на смену ему пришел Хрущев. Пришел вероятнее всего, через отравление Сталина, и через расстрел сталинского наследника – Берии. Именно Берия должен был по замыслу Сталина возглавить СССР. Именно поэтому его и расстреляли. Через небольшой промежуток времени Хрущев растеряет все то, что создавал Сталин на мировой арене. Главная потеря – разрушение Никитой Сергеевичем стратегического союза с Китаем, который означал неизбежный проигрыш Западной цивилизации…

[yuryx]

Только вот на камеру твоя энциклопедия читает со шпаргалки...

вот таким элегантным способом уходим от сути и содержания поста.
зачем приводить какие-либо доводы если их даже не рассматривают?

Невозможно выполнить такое сравнение: "человек или страна". Или разделить человека и страну. Человек часть страны. Плохо будет стране - соответственно плохо будет и человеку живущему в ней. Начнется в стране голод - человек будет голодать. Начнется война - он пойдет на смерть. Будет высокая преступность - у него отберут все нажитое непосильным трудом. Не может быть счастливой жизни у честного человека если в стране все плохо.

Существует некий тип людей, которые не считают себя принадлежащими стране, считающих себя "элитой", "особо выдающимся индивидумом свободных взглядов и идей (читай безответственным)".
Эти люди всегда будут минусовать подобные посты.

[Людоед]

вот таким элегантным способом уходим от сути и содержания поста.
зачем приводить какие-либо доводы если их даже не рассматривают?

Я должен был смотреть "ходячую энциклопедию цитирующую книги на память" до конца, после обнаружения тупого чтения с бумажки(доски, бегущей строки)?
Может автору сообщения стоило самому сформулировать вопрос и своими словами его задать?
Хотя, я не очень его понимаю, с его метаниями в несколько революций и реки шампанского...

Если ты понял вопрос - переведи мне суть оного на понятный язык, а я попробую ответить-)

[FollowMe]

Кстати, почему-то вспомнилось. Во время войны, как говорят, было распространено настроение. Вот закончится война и заживём по-новому. А зажили по-старому. Если так было хорошо до войны, то почему же не хотели возврата?

P.S. Приезжаешь в немецкую деревню и кажется, что войны никогда не было. Приезжаешь в российскую и понимаешь, что она до сих пор не закончилась (С)

Изменено: FollowMe, 23.12.2011 - 12:57

[FreddieCrueger]

Кстати, почему-то вспомнилось. Во время войны, как говорят, было распространено настроение. Вот закончится война и заживём по-новому. А зажили по-старому. Если так было хорошо до войны, то почему же не хотели возврата?

Я понимаю так, что "завтра будет лучше чем вчера". Это настроение оптимизма, несмотря ни на что, пронизывало всю советскую эпоху. Надежда была. А сейчас все боятся "не стало бы хуже", "Вот придет другой президент и станет еще хуже - эти наворовались, а те только начнут" и т.д. и т.п.
Будущее видится народу тёмным.
А при Сталине говорили и думал - "вот поймают всех троцкистов и агентов империализма и заживет то мы все ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!"

P.S. Приезжаешь в немецкую деревню и кажется, что войны никогда не было. Приезжаешь в российскую и понимаешь, что она до сих пор не закончилась (С)

опять забываешь - по плану Маршала в германию (ФРГ) вкачивались астрономические суммы, а ссср был один и боролся за выживание, им оружие и оборона были важны а не удобства бюргера.

Изменено: FreddieCrueger, 23.12.2011 - 12:59

[FollowMe]

По первому пункту , КМК, большие надежды были на роспуск колхозов.
По второму. А кто ещё, кроме меня, слышал, что Сталин отказался от американской помощи после войны? Т.е. фактически от второго плана Маршалла для СССР.

Кстати, уже в брежневские, а не сталинские, времена огромные госсредства закачивались в деревню. Да не в коня корм.
Батя, научный сотрудник, ездил во время отпуска на шабашку коровники строить. Похудел на 10 кг и за 35 дней заработал 4 тыс.рублей. В 76 году. Оклад у него был кандидатский 205 руб. в месяц.

Изменено: FollowMe, 23.12.2011 - 13:17

[FreddieCrueger]

По второму. А кто ещё, кроме меня, слышал, что Сталин отказался от американской помощи после войны?

ха, ну а кто слышал чтобы америкнцы хоть кому бы то ни было - помогали бы задаром? то есть безвоздмездно? помоему примера с ленд-лизом было достаточно чтобы понять, что ИХ помощь - черевата боком.
П.С. в префернас не играешь? было там такое понятие "американская помощь", закрытие горы за висты в двойном или тройном размере.
германия просто не имела выбора, отказаться от помощи не могла - и сейчас она входит в НАТО а не является независимой страной. (((

Изменено: FreddieCrueger, 23.12.2011 - 13:12

[FollowMe]

ха, ну а кто слышал чтобы америкнцы хоть кому бы то ни было - помогали бы задаром? то есть безвоздмездно? помоему примера с ленд-лизом было достаточно чтобы понять, что ИХ помощь - черевата боком.
П.С. в префернас не играешь? было там такое понятие "американская помощь", закрытие горы за висты в двойном или тройном размере.
германия просто не имела выбора, отказаться от помощи не могла - и сейчас она входит в НАТО а не является независимой страной. (((

Существенная помощь никогда не бывает безвоздмездной. Если деньги не платят, значит расплачиваются какими-то другими преференциями. Военные базы американкие оставляют на своей территории, как немцы, например. А мы вбухивали средства в развивающиеся гос-ва Азии, Африки, Кубу, стоило тем заявить, что они строят социализм. Т.е. нежизнеспособную химеру. При этом выбрав внутри страны крайне неудачную модель государственно-монополистического хозяйствования.

Изменено: FollowMe, 23.12.2011 - 13:27

[tank166]

По второму. А кто ещё, кроме меня, слышал, что Сталин отказался от американской помощи после войны? Т.е. фактически от второго плана Маршалла для СССР.

Было не совсем так.СССР активно участвовал в разработке планов по созданию международных экономических организаций для послевоенного развития государств -участников войны. Имеется в виду МБРР и МВФ. Причем,как сторона наиболее пострадавшая от боевых действий,требовал для себя определенных преференций в виде снижения вступительных взносов и т.п. -сейчас не вспомню. Но незадолго до подписания соглашений советская делегация вышла из переговорного процесса.То ли потому,что единой валютой планировалось сделать доллар,то ли из-за политического шантажа Америки (Трумэн недвусмысленно размахивал уже имевшимся у него ядерным оружием),то ли по совокупности этих фактов - сейчас не важно.Но СССР остался наедине со своими ресурсами и проблемами.
Если я ничего не напутал))

[IWK]

Кстати, уже в брежневские, а не сталинские, времена огромные госсредства закачивались в деревню. Да не в коня корм.
Батя, научный сотрудник, ездил во время отпуска на шабашку коровники строить. Похудел на 10 кг и за 35 дней заработал 4 тыс.рублей. В 76 году. Оклад у него был кандидатский 205 руб. в месяц.

Херасссе.

[sergbsvn]

Кстати, почему-то вспомнилось. Во время войны, как говорят, было распространено настроение. Вот закончится война и заживём по-новому. А зажили по-старому. Если так было хорошо до войны, то почему же не хотели возврата?

P.S. Приезжаешь в немецкую деревню и кажется, что войны никогда не было. Приезжаешь в российскую и понимаешь, что она до сих пор не закончилась (С)

"А зажили по-старому.." - с чего такой вывод? Пока Никита не постучал тапком по трибуне ООН, наблюдался значительный подъём во всех областях.Было даже неоднократное снижение цен на продукты и промтовары.
"Если так было хорошо до войны, то почему же не хотели возврата?" - ты же не хочешь возврата в СССР или в 90-е?!

Да не деревнями нужно измерять, а людьми! Это сейчас никому не нужно! Так к чему тогда пустое вырывания фактов из истории? Кстати, чья это фраза, про сравнение деревень?
Видимо, напоминать стоит:
«В России первая линия метрополитена была торжественно открыта в Москве 15 мая 1935 года. На территории СССР метрополитены были открыты также в Ленинграде (1955), Киеве (1960), Тбилиси (1966), Баку (1967), Харькове (1975), Ташкенте (1977), Ереване (1981), Минске (1984), Горьком (1985), Новосибирске (1986), Куйбышеве (1987) и Свердловске (1991).После распада СССР метрополитены были открыты в Днепропетровске (1995, Украина), Казани (2005, Россия) и Алма-Ате (2011, Казахстан).»

И вот скажи, что ты можешь предложить в альтернативу, для сравнения, тем деревням? То, что сейчас?

Изменено: sergbsvn, 23.12.2011 - 14:37

[sergbsvn]

//www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm .

Помнится, ещё в прошлый раз на тему ссылок говорили. Не оспаривая написанного там, вызывает
резкое недоверие к авторам статьи, сам сайт по ссылке, и год 1997 (период написания).

"В связи с признаниями сотрудника тайной службы, занимавшейся в годы правления Б.Н. Ельцина массовым производством фальшивых документов с последующим их подлогом в государственные архивы, и другими обстоятельствами депутат Госдумы В.И. Илюхин сделал официальное заявление. "(с)

Изменено: sergbsvn, 23.12.2011 - 15:07

[Frida]

Помнится, ещё в прошлый раз на тему ссылок говорили. Не оспаривая написанного там, вызывает
резкое недоверие к авторам статьи, сам сайт по ссылке, и год 1997 (период написания).

"

Так президиуму партхозактива что ни дай всё вызывет недоверие,Вам что демограф Захров лично насолил?не нравится этот сайт вот другой http://demoscope.ru/...ly/archives.php ,№ бюллетеня 17,и 31 с ним перекликается, но текст открывается в адобле ,а с него не скопируешь,пришлось давать её из другого источника.Не нравится год выпуска,ну так если нет сомнений ,тема уже никому интересна не будет,а если есть подобное исследование более свежее-милости просим ,ознакомьте.

[Mailman]

20 миллионов,называют иногда,на самом деле легко можно выйти на эту цифру если быть внимательным,обычно говорят 20 миллионов жертв репрессий,а что такое жертвы репрессий? это не только прямо осужденные и переселенцы(немцы,евреи,кавказцы),но и члены их семей,а это по минимуму на 1-го -три члена семьи(жена,двое детей),которые по практике того времени тоже лишались некоторых прав- проживание в определенной удалённости от крупных городов,проблемы с трудоустройством и т.д.,а в случае если жена тоже арестована(зачастую по причине своего супружества с врагом народа),дети направлялись в спецдетдома,в лучшем случае,в худшем,если подросли,также могли оказаться в исправительно-трудовой колонии и это тоже жертвы репрессии.Так что до 53 года вполне могли набежать такие цифры.

складно поете однако - не дай бог вам такие условия "комфортные"..сидите в тепле и обсираете

[Frida]

складно поете однако - не дай бог вам такие условия "комфортные"..сидите в тепле и обсираете

мысль яснее выражать можете?

[FollowMe]

"А зажили по-старому.." - с чего такой вывод?

Кстати, чья это фраза, про сравнение деревень?

Видимо, напоминать стоит:
«В России первая линия метрополитена была торжественно открыта в Москве 15 мая 1935 года. На территории СССР метрополитены были открыты также в Ленинграде (1955), Киеве (1960), Тбилиси (1966), Баку (1967), Харькове (1975), Ташкенте (1977), Ереване (1981), Минске (1984), Горьком (1985), Новосибирске (1986), Куйбышеве (1987) и Свердловске (1991).После распада СССР метрополитены были открыты в Днепропетровске (1995, Украина), Казани (2005, Россия) и Алма-Ате (2011, Казахстан).»

И вот скажи, что ты можешь предложить в альтернативу, для сравнения, тем деревням? То, что сейчас?

Ограничимся 53 годом.С того что крестьян опять загнали в колхозы. Засуха и неурожай 46 года привели к голоду. Дело врачей-убийц. Генетика и кибернетика. Расстрел Кузнецова. Народ стали выпускать из лагерей только после смерти Сталина. Военнопленные переезжали из немецких концлагерей в отечественные. Продолжать?

Чья фраза - не знаю.

Поездил два месяца на парижском метро. Даже наше московское никаких особых эмоций не вызывает.

Что предложить - не знаю. Сталин завёл страну в тупик. Мы из него до сих пор не выбрались.

Изменено: FollowMe, 23.12.2011 - 21:49

[кабан Пумба]

Невозможно выполнить такое сравнение: "человек или страна". Или разделить человека и страну. Человек часть страны. Плохо будет стране - соответственно плохо будет и человеку живущему в ней. Начнется в стране голод - человек будет голодать. Начнется война - он пойдет на смерть. Будет высокая преступность - у него отберут все нажитое непосильным трудом. Не может быть счастливой жизни у честного человека если в стране все плохо.

насчет первого утверждения согласен, человека и страну разделить невозможно. Однако, дальше идет какая-то знаковая взаимозамененность имхо, если человеку в стране хорошо - и государству неплохо... но никак не наоборот! Соответственно, всякие разговоры о величии государства ведутся либо бездарями, либо клиническими идиотами, либо откровенными подлецами. Хороший пример - Корея... в Северной только об этом самом мнимом величии и пекутся - как результат, человек там находится на положении раба, и его задача обеспечить "чтобы величий кормчий хорошо выглядел", в то время как в Южной в настоящее время упор делается на улучшение уровня жизни отдельного человека, без каких-либо вые выпендрясов на тему "Корея - Пуп Земли", и они реально являются одним из наиболее влиятельных государств мира, и у них реально люди хорошо живут (хорошо не только в плане пожрать иль там машинку купить, а в более широком понимании этого термина)

Получается, что все разговоры о всяком там величии - идиотизм, расчитанный на идиотов, которым в голову вбили мысль об их рабском положении. Рабу, по-видимому, легче живется, ощущая себя причастным к чему-то великому

Еще как можно.
Когда кушать нечего из-за приоритета расходов ВПК, то страна получается в итоге прокачанная, но жить в ней как-то не каеф.

я так думаю, что ВПК никогда не определяло ничье величие. Может ли государство стать сильнее с военной точки зрения, вбухивая всё в ВПК? Да, может! Прибавит ли ему это уважения со стороны окружающих? Нет, не прибавит... Ну да, бояться станут, ибо сильных идиотов всегда стоит опасаться - мало ли чего по дури откинуть могут... Но страх - это не уважение. Собственно, подавляющее большинство окружающих только и будут думать о том, как бы дурачка в смирительную рубашку засунуть, с целью избавить его от соблазна чего-либо натворить. А дурачек при этом удивляется - "чего ж они все сцуко супротив меня то???" - причем искренне так удивляется.

А при Сталине говорили и думал - "вот поймают всех троцкистов и агентов империализма и заживет то мы все ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!"

если верить поколению моих бабушек и дедушек, при сталине они просто думать боялись - как бы чего во сне не ляпнуть... и вспоминали, что до сталина у них было четыре коровы, десять братьев и сестренок, все были сыты и одеты. В то время как с начала тридцатых оставили одну корову, которая померла быстро (ибо весь фураж изымали), а потом и пять детишек из десяти от голоду померли (ибо и еду для человеков изымали тоже!). И ни о каком "замечательном завтрашнем дне" и не помышляли Не путайте пропагандистские лозунги, и мысли людей.

[sergbsvn]

Вам что демограф Захров лично насолил?не нравится этот сайт вот другой http://demoscope.ru/...ly/archives.php ,№ бюллетеня 17,и 31 с ним перекликается, но текст открывается в адобле ,а с него не скопируешь,пришлось давать её из другого источника.

Не нравится год выпуска,ну так если нет сомнений ,тема уже никому интересна не будет,а если есть подобное исследование более свежее-милости просим ,ознакомьте.

демограф Захров -Захаров Сергей Владимирович - заведующий лабораторией Центра демографии
Ален Блюм, старший научный сотрудник национального института демографических исследований в Париже.
Мало известные, и поисковики скудны по их работам. Прочитав заключение Захарова по другой теме - не авторитетное мнение.

Вот, как чувствовал:
"Андреева Дарский и Харькова тоже тоже произвольно корректировали данные переписи только в другую сторону и они этого не скрывают. Нет документального подтверждения их данных. Они предположительные. А вот официальные данные ЦУНХУ они на основе документов"
"...Табличка как раз из книги Андреева , Дарской , Харьковой которые для всего СССР получили оценку 7 млн. Но где же в этой таблице 7 миллионов? Там совсем другая цифра. Я не буду выяснять кто тут врет и кто фальсифицирует данные, однако ложь налицо. Умерло в 1933 всего 1 млн 637 мужчин и 1 млн 272 тыс женщин. И ссылка на источник данных."(с)ссылка

[Frida]

демограф Захров -Захаров Сергей Владимирович - заведующий лабораторией Центра демографии
Ален Блюм, старший научный сотрудник национального института демографических исследований в Париже.
Мало известные, и поисковики скудны по их работам. Прочитав заключение Захарова по другой теме - не авторитетное мнение.

Вот, как чувствовал:
"Андреева Дарский и Харькова тоже тоже произвольно корректировали данные переписи только в другую сторону и они этого не скрывают. Нет документального подтверждения их данных. Они предположительные. А вот официальные данные ЦУНХУ они на основе документов"
"...Табличка как раз из книги Андреева , Дарской , Харьковой которые для всего СССР получили оценку 7 млн. Но где же в этой таблице 7 миллионов? Там совсем другая цифра. Я не буду выяснять кто тут врет и кто фальсифицирует данные, однако ложь налицо. Умерло в 1933 всего 1 млн 637 мужчин и 1 млн 272 тыс женщин. И ссылка на источник данных."(с)ссылка

Кто эти люди и почему я их должна читать их ЖЖ? ( А Захаров сейчас заместитель директора Института демографии Высшей школы экономики в Москве)