5456 ответов в теме

[sergbsvn]

Смотря что понимать под демократией.

Для современного глобалиста, это совершенно определённое понятие. У тебя же - "пчёлы против мёда". Это же просто хоровод вокруг "кормушки".

"Почём опиум для народа?"(с)

А почему власть народа - это обязательно выборы? Вон у нацистов, например, была власть народа. А кто выбирал партийных вождей?
С другой стороны, в США есть выборы, но где же там власть народа?

Так что демократию нельзя сводить ни к власти народа, ни к выборам, иначе придется признавать демократическими нацистские и олигархические режимы.

А может, более обоснованным выводом будет тот, согласно которому вообще нет и никогда не было никакой демократии? Что всякая власть есть просто та или иная грань лицемерия. Вот над чем стоит задуматься.

Это просто твоё религиозное мировоззрение мешает думать. Как же ..., всё решено - "Всякая власть от Бога".

Изменено: sergbsvn, 11.09.2013 - 13:42

[Николай]

Ооооо, Николай!!! Не хотел ничего писать, но...... США - заклятый друг, а не враг.

Ты действительно считаешь, что США и все фонды озабочены соблюдением прав человека и прочего в России?

Опять только две стороны США и РФ. Вот например в Финляндии много ли думают о волосатой руке госдепа? Не знаю. Но сильно сомневаюсь.

 Страшилку США раскачивают у нас только чтобы скрыть что враг в другой стороне.

[sergbsvn]

Так что демократию нельзя сводить ни к власти народа, ни к выборам, иначе придется признавать демократическими нацистские и олигархические режимы.

Национал-социализм - это и есть одно из проявлений демократии. И что в этом плохого?

И когда и где олигархический режим был демократичным?

[Николай]

А почему власть народа - это обязательно выборы? Вон у нацистов, например, была власть народа. А кто выбирал партийных вождей?
С другой стороны, в США есть выборы, но где же там власть народа?

Так что демократию нельзя сводить ни к власти народа, ни к выборам, иначе придется признавать демократическими нацистские и олигархические режимы.

А может, более обоснованным выводом будет тот, согласно которому вообще нет и никогда не было никакой демократии? Что всякая власть есть просто та или иная грань лицемерия. Вот над чем стоит задуматься.

Не понял про власть народа при нацистах и отсутствие власти народа в США.

 

Выделенное - какая-то красивая наверно фраза, но опять не понял. Любое лицемерие и попытка злоупотребления властью должно пресекаться по закону и по воле избирателей. Для того, чтобы это работало, нужна независимая от политиков правоохранительная система. А чтобы и это работало, должна быть политическая конкуренция, равный доступ к СМИ, равные бюджеты и т.д.

Ничего этого у нас нет.

[серго 161]

Опять только две стороны США и РФ. Вот например в Финляндии много ли думают о волосатой руке госдепа? Не знаю. Но сильно сомневаюсь.

 Страшилку США раскачивают у нас только чтобы скрыть что враг в другой стороне.

Ну сравнивать Россию и Финляндию как то не совсем корректно. Возможно все что я написал - наследие холодной войны, но... война-то  была холодная и основные противники - США и СССР. Заметь СССР, а не Финляндия или Португалия. Хотя, казалось бы, как тут многие пишут, нах мы сдались штатам. Кстати, финны по-моему входят в блок НАТО и им о волосатой руке госдепа поздно думать, она уже их держит за причинное место.

[Яков]

Вот например в Финляндии много ли думают о волосатой руке госдепа?

Финляндия, она просто как Неуловимый Джо.

[мужик на 99]

Опять только две стороны США и РФ. Вот например в Финляндии много ли думают о волосатой руке госдепа? Не знаю. Но сильно сомневаюсь.

 Страшилку США раскачивают у нас только чтобы скрыть что враг в другой стороне.

 

Ну да, и ПРО не против России разворачивают, и НАТО к границам России не подбирается.Это все страшилки. Ага.

Уж не знаю сколько извилин в голове должно быть, чтобы верить в благие намерения США по отношению к России...

[Яков]

Не понял про власть народа при нацистах и отсутствие власти народа в США.

Какое именно из слов тебе незнакомо?

Выделенное - какая-то красивая наверно фраза, но опять не понял. Любое лицемерие и попытка злоупотребления властью должно пресекаться по закону и по воле избирателей. Для того, чтобы это работало, нужна независимая от политиков правоохранительная система. А чтобы и это работало, должна быть политическая конкуренция, равный доступ к СМИ, равные бюджеты и т.д.

И получится идеальная страна эльфов, где молочные реки текут в кисельных берегах Как сказка красиво, но в реальности не встречается.

Изменено: Яков, 11.09.2013 - 13:53

[sergbsvn]

Финляндия, она просто как Неуловимый Джо.

Так а Норвегия, где социал-демократы рулят?!

А Шведский социализм?

Дания, например: "Датская народная партия (Dansk Folkeparti) - националистическая.

Изменено: sergbsvn, 11.09.2013 - 13:57

[sergbsvn]

Ну да, и ПРО не против России разворачивают, и НАТО к границам России не подбирается.Это все страшилки. Ага.

Уж не знаю сколько извилин в голове должно быть, чтобы верить в благие намерения США по отношению к России...

А что тут непонятного? Защищают интересы своей олигархии. Народы тут не причём. Тем более, если власть не народная.

[Николай]

Ну да, и ПРО не против России разворачивают, и НАТО к границам России не подбирается.Это все страшилки. Ага.

Уж не знаю сколько извилин в голове должно быть, чтобы верить в благие намерения США по отношению к России...

 НАТО давно уже подобралось, а ПРО это ихний тролинг для своих набить бюджеты, потому что нашим ракетам по 30 лет уже и вообще не факт что их давно не украли. 

Какое именно из слов тебе незнакомо?И получится идеальная страна эльфов, где молочные реки текут в кисельных берегах Как сказка красиво, но в реальности не встречается.

Степень молочности везде разная. Так же, как и уровень жизни.

Я вижу источник высокого уровня жизни у буржуев в наличии гражданского общества.

У нас его нет, поэтому всё от цены на нефть.

Ты как объяснишь уровень жизни?

[Яков]

Степень молочности везде разная. Так же, как и уровень жизни.
Я вижу источник высокого уровня жизни у буржуев в наличии гражданского общества.
У нас его нет, поэтому всё от цены на нефть.
Ты как объяснишь уровень жизни?

Ты звучишь очень нелогично.
В нефтяных монархиях залива, например, нет никакого гражданского общества. Вообще. А уровень жизни в разы выше, чем в США или ЕС. В то же время в Нигерии есть нефть, нет гражданского общества, но нет и уровня жизни. В Норвегии же есть нефть, есть гражданское общество, есть уровень жизни. Как видишь, возможны любые комбинации.
Нет никакой зависимости между уровнем жизни, гражданским обществом, нефтью.

[Николай]

Ты звучишь очень нелогично.
В нефтяных монархиях залива, например, нет никакого гражданского общества. Вообще. А уровень жизни в разы выше, чем в США или ЕС. В то же время в Нигерии есть нефть, нет гражданского общества, но нет и уровня жизни. В Норвегии же есть нефть, есть гражданское общество, есть уровень жизни. Как видишь, возможны любые комбинации.
Нет никакой зависимости между уровнем жизни, гражданским обществом, нефтью.

Тогда в чём зависимость?

 Почему у одних получается, а у других нет? Если это объяснить менталитетом, то тогда надо признавать, что одни нации и народы сильно отличаются от других. Отличие это в мозгах и мозги у всех разные. Но это уже фашизм, возвеличевание и шовинизм, что плохо и карается.

[Gogol]

Ыыы

Прикрепленные файлы:

•  stabil.gif   278,59 Кб   21 раз скачано

[Яков]

Тогда в чём зависимость?
 Почему у одних получается, а у других нет?

Если я дам четкий и научно обоснованный ответ на этот вопрос, мне будет положена нобелевка по экономике
Но увы. Нет пока ответа на этот вопрос в природе.
И как видишь, высокого уровня жизни разные нации добиваются самыми разными способами. Кто-то суровой палочной дисциплиной как Сингапур. Кто-то либеральными правилами как какие-нибудь Нидерланды. Кто-то грабежом и разбоем как США, Великобритания, Франция. Нет универсального рецепта.

Изменено: Яков, 11.09.2013 - 14:27

[Gogol]

Тогда в чём зависимость?

 Почему у одних получается, а у других нет? Если это объяснить менталитетом, то тогда надо признавать, что одни нации и народы сильно отличаются от других. Отличие это в мозгах и мозги у всех разные. Но это уже фашизм, возвеличевание и шовинизм, что плохо и карается.

Да не мозг, а сила воли. Русские они народ безвольный, алкашня. Умные но безвольные. А построить демократию это сложно это надо терпение, это надо время и усилия. А народ предпочитает водку жрать, и пусть за него решают другие. В Африке примерно тоже самое, только без слова умные.

[sergbsvn]

В нефтяных монархиях залива, например, нет никакого гражданского общества. Вообще. А уровень жизни в разы выше, чем в США или ЕС. В то же время в Нигерии есть нефть, нет гражданского общества, но нет и уровня жизни.

В Норвегии же есть нефть, есть гражданское общество, есть уровень жизни. Как видишь, возможны любые комбинации.
Нет никакой зависимости между уровнем жизни, гражданским обществом, нефтью.

*Сравнил Норвегию с Нигерией? Страны третьего мира. Ещё бы Сомали и Зимбабве приплёл. Существование национального государства без гражданского общества ...?!

Да Вы, батенька, просто крайне-правый, ультра-либерал. Не имея гражданского общества, это как Бог послал, так?

[Николай]

Да не мозг, а сила воли. Русские они народ безвольный, алкашня. Умные но безвольные. А построить демократию это сложно это надо терпение, это надо время и усилия. А народ предпочитает водку жрать, и пусть за него решают другие. В Африке примерно тоже самое, только без слова умные.

Я как раз сегодня в гости иду. 

[Яков]

Я как раз сегодня в гости иду.

Будешь козырять выражениями и концепциями?

[Gogol]

Если я дам четкий и научно обоснованный ответ на этот вопрос, мне будет положена нобелевка по экономике

Шнобелевка по демагогии.

[Николай]

Будешь козырять выражениями и концепциями?

Гоголь сказал что бухать надо, а с концепциями как получится. 

[sergbsvn]

Если я дам четкий и научно обоснованный ответ на этот вопрос, мне будет положена нобелевка по экономике
Но увы. Нет пока ответа на этот вопрос в природе.

*Не лукавь. Ты хотел сказать, в Евангелиях.

Наши "государственнике" не  желают и не хотят изыскивать средства для научного изучения данного вопроса. Тот же сыр-бор вокруг Академии Наук ...

И это говорит о том, что прогнулись под мировую экономику и в частности под США. Зачем вас завоёвывать? 

Изменено: sergbsvn, 11.09.2013 - 14:38

[Яков]

Гоголь сказал что бухать надо, а с концепциями как получится. 

Ну так у нас, у русских, самое то получается с концепциями параллельно с выпиванием

[sergmessenger]

А, чего, о нефти и уровне жизни и Норвегии?
 
Экспорт нефти из Норвегии в 2010 году, 76,5 млн.тонн.
т.е. 76/5=15 тонн на рыло.
 
Экспорт нефти из России в 2010 году, 250 млн.тонн
т.е. 250/144=1,74 тонны на рыло.

[sergbsvn]

Если я дам четкий и научно обоснованный ответ на этот вопрос, мне будет положена нобелевка по экономике
Но увы. Нет пока ответа на этот вопрос в природе.
И как видишь, высокого уровня жизни разные нации добиваются самыми разными способами. Кто-то суровой палочной дисциплиной как Сингапур. Кто-то либеральными правилами как какие-нибудь Нидерланды. Кто-то грабежом и разбоем как США, Великобритания, Франция. Нет универсального рецепта.

Как же ж, у тебя, православное христианство - концептуальный рецепт.

А ты говоришь, гражданское общество ...