6873 ответов в теме

[sergbsvn]

по мне смайлик означает удивление. но если тебя не понимают, обьясни еще раз, без гнева. мы печатаем буквыЮ тут нет тона и интонаций, слово даже ударение не всегда передаст. так что письменное общение не всегда благо. 

Ошибаешься. Это смайлик означает "непонимание", "неоднозначность". Удивление - другой.

А почему бы оппоненту, коль ОН не понял, переспросить ещё раз, а не выдумывать того, что не писано в сообщении?

[FreddieCrueger]

Ошибаешься. Это смайлик означает "непонимание", "неоднозначность". Удивление - другой.

А почему бы оппоненту, коль ОН не понял, переспросить ещё раз, а не выдумывать того, что не писано в сообщении?

потому что один хочет чтобы его поняли а другой хочет понять. тогда возникает диалог. а если кто-то в диалоге только говорит а не слушает то получается взаимонепонимание.

Подлинные властители Запада превосходно владели (и владеют) базисными принципами экономики. Потому прекрасно поняли, что столь быстро достигнутое фантастическое количество еще более быстрыми темпами трансформируется в фантастическое качество, что Западу и впрямь придется «выносить всех святых» и сдаваться на милость созидающегося социализма. И ведь ни на йоту не ошиблись.

Вот почему Запад и свернул им же устроенный мировой кризис, прозванный «Великой депрессией». Дальнейшее его затягивание было уже опасно для самого Запада. И одновременно Гитлера привели к власти на рубеже завершения первой — начала второй пятилетки.

Именно Гитлер как фактор войны должен был прервать поступательное развитие ненавистной Западу России, пускай и называвшейся тогда Советским Союзом. По тем временам Запад ничего иного выдумать не мог.

как правильно сказано!!! он правда смотрел через десятки лет вперед...

[sergbsvn]

потому что один хочет чтобы его поняли а другой хочет понять. тогда возникает диалог. а если кто-то в диалоге только говорит а не слушает то получается взаимонепонимание.

 

Может я не понимаю, что хочет другой и какой диалог с ним возможен? ...

Какой кошмар сталин окружал себя пидорами и ставил их на высшие руководящие посты,  стоит задуматься, почему он это делал, или он не знал?

[REZZO]

нифига не спорно - в тот момент, единственный способ и возможность купить технику была только в складчину, а то так бы и пахали до се на кобылах

Удивительно, как во всем мире без колхозов умудряются пахать не на кобылах? За исключением может быть кибуцев, фермерское производство сельхозпродукции выжило и кормит свои страны. Более того, фермеры, в том числе и в сегодняшней России, как-то умудряются развиваться без насильственной коллективизации.

[FreddieCrueger]

Может я не понимаю, что хочет другой и какой диалог с ним возможен? ...

это сарказм. автор намекает на слабость Сталина к гомикам. но тогда бы он их не сажал

[boon]

Удивительно, как во всем мире без колхозов умудряются пахать не на кобылах

да ты чо? а почему ж в Африке с голоду дохнут - там же лучший в мире климат для СХ

[FreddieCrueger]

Удивительно, как во всем мире без колхозов умудряются пахать не на кобылах? За исключением может быть кибуцев, фермерское производство сельхозпродукции выжило и кормит свои страны. Более того, фермеры, в том числе и в сегодняшней России, как-то умудряются развиваться без насильственной коллективизации.

зря иронизируешь. не умно, от тебя я ожидал более тонкого тролления или понимания. 

у всего мира не было мирово и сразу гражданской войны, когда поубивало огромную массу народа и скота. Коня были реквизированы и выбиты, пораженная в войне германия пахала так же человеческой силой, (есть пруфы) потому что ни коней ни ослов ни быков не было.

Штаты имели и лошадей и быков и мулов и тракторы для болших площадей. 

и не надо ерничать, только пришли к миру нет надо поодколоть. Сам понимаешь, как только появились условия иметь малую механижацию типа мотоблоков, так и производительность частника возросла и уже смысл содержать большие территории в собственности колхоза сохранялся лишь из за высокой специализации.

да ты чо? а почему ж в Африке с голоду дохнут - там же лучший в мире климат для СХ

ну не потому что там колхозов нет. 

скорее от бедности, от грабежа и отсутствия организованной силы. им как недавно на кавказе - выгоднее грабить чем трудом заработать. 

сомалийские пираты - вам в помощь

[451° F]

 

Стоп, где это у меня? 

так вот же. Даже в контексте вопроса Гевера про наклонности Ежова:

 

 

Интересно, ты окружающих считаешь дураками и сам действительно такой ограниченный, что  так искренне пытаешься доказать окружающим, что назначая Ежова  на пост наркома внутренних дел о его половой ориентации не чего не было известно сталину?

 

 

 

Ты, ещё хуже, в своих  отсебятных инсинуациях. 

Ещё раз, прежде чем кувыркать, нужно знать. Телеграмму от имени Сталина, находящегося в Сочи на лечении, с рекомендацией о назначении Ежова главой НКВД, направил Жданов. 

Ежов пробыл на этом посту около 1,5 лет. Это тебе не Сердюков, назначенный Путиным, и "проработавший" на посту 5 лет. Улюкаев, Никита Белых, тоже тебе, как пример. Но тогда видеокамер-то не было. Откуда мог знать Сталин? Где-то попадалась информация, что Ежов сам признался в своём гомосексуализме, уже в ходе следствия. У тебя есть другие факты? Аргументируй, коль не дурак.) 

 

Ошибка (а может быть и нет, думаю, мы этого никогда не узнаем) Гевера, что он упрекает Сталина в том, что тот, зная о наклонностях Ежова, назначил последнего главой НКВД.  По логике вещей ты должен был ответить, что Сталин до последнего, до ареста и признания самого Ежова был в неведении. Вполне возможно, так оно и было. Тогда, по логике вещей, ты должен был оправдывать Сталина в неведении о наклонностях Ежова.  Но ты не об этом заговорил, а о том, что назначал Ежова не Сталин, в виду нахождения на лечении в Сочи, а "...телеграмму направил Жданов...". Тем самым,  возлагая ответственность на Жданова. Как еще понимать выделенное в твоем сообщении? Ибо еще раз повторюсь- Жданов, Молотов или горничная из левого крыла Кунцевской дачи- неважно, кто вызывал шифровальщика и передавал телеграмму. Телеграмма от имени Сталина. Значит, в конце телеграммы стояла подпись "И.Сталин". Без ведома Хозяина  мышь не имела права перебежать из подпола в амбар. Ежова на должность главы НКВД рекомендовал, утверждал, назначал Сталин.

[boon]

зря 

ну не потому что там колхозов нет. 

скорее от бедности, от грабежа и отсутствия организованной силы. им как недавно на кавказе - выгоднее грабить чем трудом заработать. 

сомалийские пираты - вам в помощь

эт само собой - но речь шла чт ооткуда взять людям с нуля сразу трактора и т.д. - а чувак тупаря включает

[sergbsvn]

это сарказм. автор намекает на слабость Сталина к гомикам. но тогда бы он их не сажал

Да вообще ни о чём, у этого автора )

 

А вот с телеграммой интересно и надобно разобраться до конца. 

Хрущёв, например, лукавит, говоря о том, что эта телеграмма послужила стартом для репрессий. Хотя, затянувшееся расследование управлением Ягоды убийства Кирова, предполагало чистку всего состава ведомства ...

И совершенно очевидно, что Ежов был назначен в спешке заменить Ягоду.

 

Интересный посыл, для обсуждения -  Загадка назначения Ежова

[FreddieCrueger]

эт само собой - но речь шла чт ооткуда взять людям с нуля сразу трактора и т.д. - а чувак тупаря включает

вот это и раздражает в теме и на АФ - что, будучи умными и прекрасно понимая оппонента, чуваки включают тупаря и стараются всеми силами правдами и неправдами отстоять свою "правоту", выиграть в споре хотя уже и забыли о чем речь шла в начале.

эт само собой - но речь шла чт ооткуда взять людям с нуля сразу трактора и т.д. - а чувак тупаря включает

а колхозам, даже группе колхозов в начале - давало технику советское государство. 

[boon]

вот 

а колхозам, даже группе колхозов в начале - давало технику советское государство. 

ну да - но под урожай) это называлась система перекачивания ресурсов из села в город)

[FreddieCrueger]

Интересный посыл, для обсуждения -  Загадка назначения Ежова

"Складывается впечатление что Сталин и Жданов сильно напившись в Сочи вдруг ни с того,ни с сего решили послать подобную телеграмму"

ну да - но под урожай) это называлась система перекачивания ресурсов из села в город)

а кто хотел чтобы им дали даром?

[sergbsvn]

 Но ты не об этом заговорил, а о том, что назначал Ежова не Сталин, в виду нахождения на лечении в Сочи, а "...телеграмму направил Жданов...". Тем самым,  возлагая ответственность на Жданова. Как еще понимать выделенное в твоем сообщении? Ибо еще раз повторюсь- Жданов, Молотов или горничная из левого крыла Кунцевской дачи- неважно, кто вызывал шифровальщика и передавал телеграмму. Телеграмма от имени Сталина. Значит, в конце телеграммы стояла подпись "И.Сталин". Без ведома Хозяина  мышь не имела права перебежать из подпола в амбар. Ежова на должность главы НКВД рекомендовал, утверждал, назначал Сталин.

"Без ведома Хозяина  мышь не имела права перебежать из подпола в амбар." - этот известный стереотип, клише не соответствующее действительности (как показала история). В России нет и вряд ли будет когда человек, способный всё знать, что творится в стране (тем более, находясь в Сочи, на лечении). Об этом же и пресс конференция Путина. Но к нашему случаю с Ежовым это не относится. Никто здесь не утверждал, что Сталин не знал о назначении Ежова! И у меня написано "от имени Сталина" - то есть он знал и обсуждал со Ждановым этот вопрос. Но обстоятельства и факты, побудившие принять решение о назначении Ежова, были в тот момент мне (и всем участникам) неизвестны. Сейчас, более полный текст телеграммы - http://maxpark.com/c...content/2340169- кое что проясняет. Решение о назначении Ежова было торопливым, с целью быстрого замещения Ягоды.

[FreddieCrueger]

Интересный посыл, для обсуждения -  Загадка назначения Ежова

ерунда какая то. документ засекречен. ну пусть там Хрущев, он что, был главнее Сталина? или Маленков, Каганович, Молотов... 

принципиально ничего этот документ не покажет. Не мог кто-то кроме Сталина назначить. Или Сталин в 1937 не был хозяином положения?

Сейчас, более полный текст телеграммы - http://maxpark.com/c...content/2340169- кое что проясняет. Решение о назначении Ежова было торопливым, с целью быстрого замещения Ягоды.

в твоей ссылке написано что Ягоду сняли за 2 месяца до назначения Ежова и никто не спешил

[sergbsvn]

"Складывается впечатление что Сталин и Жданов сильно напившись в Сочи вдруг ни с того,ни с сего решили послать подобную телеграмму"

Так это же сарказм, не так ли? Всего лишь "складывается впечатление". А на самом деле, вон как - побыстрее сменить Ягоду, зачистить его ведомство и наконец, разобраться с убийством Кирова.

[FreddieCrueger]

Так это же сарказм, не так ли? Всего лишь "складывается впечатление". А на самом деле, вон как - побыстрее сменить Ягоду, зачистить его ведомство и наконец, разобраться с убийством Кирова.

оппоненты посчитали бы не так. а про ягоду я написал - есть разрыв в датах. отчего не ясно. 

и кто же назначил т. Ежова, кто, пренебрег волей Сталина?

[sergbsvn]

ерунда какая то. документ засекречен. ну пусть там Хрущев, он что, был главнее Сталина? или Маленков, Каганович, Молотов... 

принципиально ничего этот документ не покажет. Не мог кто-то кроме Сталина назначить. Или Сталин в 1937 не был хозяином положения?

Конечно же, не был.

 

Во первых, существовала исполнительная власть, в лице Молотова. И не согласовать свои действия с "премьер-министром" Сталин не мог. 

Во-вторых, должна быть справка, документ о решении ПолитБюро о назначении Ежова. Телеграмма - это не документ.

В-третьих, ещё сильна была разгромленная оппозиция в кадровом составе НКВД и в партийных органах. И пока Сталин находился на отдыхе, его вполне могли сместить (убить как Кирова(?))

 

Думается, что далее, во многом всё зависело от Ежова.

[FreddieCrueger]

Думается, что далее, во многом всё зависело от Ежова.

чё то туплю. ты хочешь сказать он сам себя назначил?

шантажировал что ли?

в начале Ежов это был робкий услужливый человек. только потом стал портиться.  

[sergbsvn]

оппоненты посчитали бы не так. а про ягоду я написал - есть разрыв в датах. отчего не ясно. 

и кто же назначил т. Ежова, кто, пренебрег волей Сталина?

Вот именно, разрыв в датах. Ягоду 2 месяца, как сняли, а пост его пустует. Отсюда, поспешность в назначении. 

 

Думается, если бы в политбюро нашлись веские доводы против назначения, то этот вопрос был бы обсужден. А так, телеграмма действительно очень странная. Интересно, кто подписывал приказ о назначении Ежова. Об этом нигде нет ни слова. А приказ такой должен быть. Видимо прав автор статьи. Что-то ещё не рассекретили.

чё то туплю. ты хочешь сказать он сам себя назначил?

шантажировал что ли?

в начале Ежов это был робкий услужливый человек. только потом стал портиться.  

С чего такой вывод?

 

Ежов был  исполнительным. Однако, с конторой Ягоды он не сладил, пытавшись ускорить расследование убийства Кирова и надавить на НКВД. Судя по всему, оставшиеся после Ягоды кадры, взяли Ежова в оборот. Вместе с ним и были расстреляны в последствии. 

[REZZO]

зря иронизируешь. не умно, от тебя я ожидал более тонкого тролления или понимания.
у всего мира не было мирово и сразу гражданской войны, когда поубивало огромную массу народа и скота. Коня были реквизированы и выбиты, пораженная в войне германия пахала так же человеческой силой, (есть пруфы) потому что ни коней ни ослов ни быков не было.
Штаты имели и лошадей и быков и мулов и тракторы для болших площадей.
и не надо ерничать

И в мыслях не было ерничать и троллить. Половина Европы после Первой Мировой войны была разорена до основания, а это очень похоже на ситуацию в России и СССР после окончания Гражданской войны, но Европа без колхозов поднялась и процветала. Германия пребывала в глубокой депрессии, но такова участь побежденных. Россия, пойля по пути обобществления средств производства, создав колхозы, умудрилась вляпаться в голодомор. Это ли не показатель не жизнеспособности этой системы? И где начался голод? В житнице страны - на юге, в Поволжье и на Украине. И можно сколько угодно рассуждать о причинах этого голода, но мне основной причиной видится не продуманная политика государства по отношению к крестьянства, которое в массе своей было малограмотным, но чрезвычайно единоличным сословием. С одной стороны, государство пыталось обчистить у запасливого работяги его закрома, а с другой стороны, загоняло его в совместное хозяйство, которое было ему совершенно чуждо. Бал стали править не "менеджеры-кулаки/середняки", а Ваньки-лентяи, вчерашние деревенские забулдыги и изгои, совершенно не способные поставить сельхозпроизводство на "здравый" путь.
Кроме того, психология деревенского жителя, единоличника и скопидома, не могла осознать перемен, происходящих вокруг. Колхозное имущество вскоре стало восприниматься, как ничейное с соответствующим к нему отношением. И никакие карательные меры государства не переносили эту тенденцию вплоть до гибели самого государства.

Изменено: REZZO, 28.08.2017 - 23:25

[sergbsvn]

И в мыслях не было ерничать и троллить. Половина Европы после Первой Мировой войны была разорена до основания, а это очень похоже на ситуацию в России и СССР после окончания Гражданской войны, но Европа без колхозов поднялась и процветала. Германия пребывала в глубокой депрессии, но такова участь побежденных. Россия, пойля по пути обобществления средств производства, создав колхозы, умудрилась вляпаться в голодомор. Это ли не показатель не жизнеспособности этой системы? И где начался голод? В житнице страны - на юге, в Поволжье и на Украине. И можно сколько угодно рассуждать о причинах этого голода, но мне основной причиной видится не продуманная политика государства по отношению к крестьянства, которое в массе своей было малограмотным, но чрезвычайно единоличным сословием. С одной стороны, государство пыталось обчистить у запасливого работяги его закрома, а с другой стороны, загоняло его в совместное хозяйство, которое было ему совершенно чуждо. Бал стали править не "менеджеры-кулаки/середняки", а Ваньки-лентяи, вчерашние деревенские забулдыги и изгои, совершенно не способные поставить сельхозпроизводство на "здравый" путь.
Кроме того, психология деревенского жителя, единоличника и скопидома, не могла осознать перемен, происходящих вокруг. Колхозное имущество вскоре стало восприниматься, как ничейное с соответствующим к нему отношением. И никакие карательные меры государства не переносили эту тенденцию вплоть до гибели самого государства.

Что же ты равняешь голод в СССР после гражданской войны и международной интервенции (которых не было в Германии) , с "Золотыми двадцатыми" в Германии?

 

Началась фаза экономического подъёма. За период с 1924 по 1930 год Германия получила в виде займов около семи миллиардов долларов — по большей части от американских финансистов. Займы шли на платежи по репарациям и на расширение дорогостоящей социальной сферы, служившей образцом для всего мира. Промышленность, долги которой обесценились вследствие инфляции, получала миллиардные кредиты на замену оборудования и модернизацию производства. Объём промышленной продукции, составлявший в 1923 году 55 % уровня 1913 года, к 1927 году возрос до 122 %. Впервые за послевоенное время уровень безработицы опустился ниже миллионной черты[2]. Рост индексов в 1923—1928 годах почти во всех секторах не только превосходил показатели во всех других европейских государствах, но и, несмотря на уменьшение территории Германии, довоенные достижения страны. В 1928 году доходы населения превысили уровень 1913 года почти на 20 %[3]. 

 

ЗЫ: Сценарий, аналогичный плану Маршалла. 

[sergbsvn]

Кроме этого :

 

"после поездки поставленного вновь во главе Рейхсбанка Я. Шахта в США в мае 1933 г. и его встречи с президентом и крупнейшими банкирами с Уолл-стрит Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М. Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. Таким образом, нацисты получили то, чего не могли добиться прежние правительства.

Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка «Шрёдер, Рокфеллер и Кº», который журнал «Таймс» назвал «экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим». Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги.

В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87»"

 

Как  можно сравнивать стартовые условия?

[REZZO]

Остальные европейские страны тоже после мировой войны оказались в лучших стартовых условиях?

[gever.]

 И никакие карательные меры государства не переносили эту тенденцию вплоть до гибели самого государства.

И при этом ни кто из тех, кто в нарушения всех законов, на крови пришел к власти, под лозунгами народного счастья ни в чем ни виноваты, ни в ежовых с ягодоми, бериями , абаукумовыми ни в голоде с разрухой, им всегда, кто то мешал, особенно мешал им народ, который постоянно чего то хотел.

Дашь народу кусок хлеба а он" сволочь" начинает о масле мечтать, дашь масла, он "гад" опять дай ему рубашку и штаны и так до бесконечности.

Вообщем виновато народное "стадо", которые так и не осознало величие сталинской "философии" (бей своих, что бы чужие боялись) и загубил "великое" дело которое он "делал".

Изменено: gever., 29.08.2017 - 07:32