6873 ответов в теме

[серго 161]

Удивительно, как во всем мире без колхозов умудряются пахать не на кобылах? За исключением может быть кибуцев, фермерское производство сельхозпродукции выжило и кормит свои страны. Более того, фермеры, в том числе и в сегодняшней России, как-то умудряются развиваться без насильственной коллективизации.

А фермеры сегодняшней России это и есть колхозы. Только называются СПК, по-моему.

И в мыслях не было ерничать и троллить. Половина Европы после Первой Мировой войны была разорена до основания, а это очень похоже на ситуацию в России и СССР после окончания Гражданской войны, но Европа без колхозов поднялась и процветала. Германия пребывала в глубокой депрессии, но такова участь побежденных. Россия, пойля по пути обобществления средств производства, создав колхозы, умудрилась вляпаться в голодомор. Это ли не показатель не жизнеспособности этой системы? И где начался голод? В житнице страны - на юге, в Поволжье и на Украине. И можно сколько угодно рассуждать о причинах этого голода, но мне основной причиной видится не продуманная политика государства по отношению к крестьянства, которое в массе своей было малограмотным, но чрезвычайно единоличным сословием. С одной стороны, государство пыталось обчистить у запасливого работяги его закрома, а с другой стороны, загоняло его в совместное хозяйство, которое было ему совершенно чуждо. Бал стали править не "менеджеры-кулаки/середняки", а Ваньки-лентяи, вчерашние деревенские забулдыги и изгои, совершенно не способные поставить сельхозпроизводство на "здравый" путь.
Кроме того, психология деревенского жителя, единоличника и скопидома, не могла осознать перемен, происходящих вокруг. Колхозное имущество вскоре стало восприниматься, как ничейное с соответствующим к нему отношением. И никакие карательные меры государства не переносили эту тенденцию вплоть до гибели самого государства.

Послушай, но Фредди уже приводил факты - Запад в оплату отказывался принимать золото - только зерно. Поэтому и выребали зерно в надежде на следующий урожай. Основная ошибка,безусловно,во главе колхозов ставили не хозяйственников "кулаков", если угодно, а действительно сельскую голытьбу, зачастую пропойц и бездельников, да политически подкованных. Кстати, очень хорошее произведение "Поднятая целина" Шолохова - председателем колхоза прислали рабочего с завода.

Еще раз - одна из идей колхозов, кроме обобществления, - укрупление производства.

[REZZO]

А фермеры сегодняшней России это и есть колхозы. Только называются СПК, по-моему.

Да нет, нынешние фермеры реальные собственники, а по СПК согласен. Но СПК категорически отличается добровольностью работы. Колхозы этим похвастаться не могли. Всё принудительно, даже додумались до того, что паспорта людям не давали. Это ли не крепостное право?

[серго 161]

Да нет, нынешние фермеры реальные собственники, а по СПК согласен. Но СПК категорически отличается добровольностью работы. Колхозы этим похвастаться не могли. Всё принудительно, даже додумались до того, что паспорта людям не давали. Это ли не крепостное право?

Согласен. С точки зрения самой идеи, направления развития - колхозы вполне разумная вещь. Но с точки зрения организации, просветительской работы - безобразно исполнено. Но вместе с тем, ведь были в Союзе колхозы-миллионеры, где весьма успешно велось хозяйствование.

Кстати, те же фермеры ни фига не собственники. Работают либо на паевой земле, расплачиваяст с собственниками паев, либо на арендованной. Своей собственной земли у них не хватит для обеспечения нормальной жизни.

Изменено: серго 161, 29.08.2017 - 10:00

[sergbsvn]

И при этом ни кто из тех, кто в нарушения всех законов, на крови пришел к власти, под лозунгами народного счастья ни в чем ни виноваты,

ни в ежовых с ягодоми, бериями , абаукумовыми ни в голоде с разрухой, им всегда, кто то мешал, особенно мешал им народ, который постоянно чего то хотел.

Дашь народу кусок хлеба а он" сволочь" начинает о масле мечтать, дашь масла, он "гад" опять дай ему рубашку и штаны и так до бесконечности.

Вообщем виновато народное "стадо", которые так и не осознало величие сталинской "философии" (бей своих, что бы чужие боялись) и загубил "великое" дело которое он "делал".

Это про захват Зимнего дворца? Сколько погибло, сколько крови?

Или про Февральскую ...

 

"Хотя Февральская революция именовалась « бескровной», в действительности это было не так — только в Петрограде и только со стороны восставших в дни свержения старой власти погибло около 300 человек, около 1200 человек были ранены[89]. На Балтийском флоте было убито около ста офицеров. Кровь пролилась во многих местах России. Начало Гражданской войны в России ряд историков отсчитывают от февраля 1917 года[90]."

 

А кто остановил реки крови в войне с Германией и сохранил распадающуюся страну?

Кто же, несмотря на две мировые и социальные катаклизмы, довёл страну до состояния мировой космической и ядерной державы?

Да нет, нынешние фермеры реальные собственники, а по СПК согласен. Но СПК категорически отличается добровольностью работы. Колхозы этим похвастаться не могли. Всё принудительно, даже додумались до того, что паспорта людям не давали. Это ли не крепостное право?

А что, при царе Николае колхозникам выдавали паспорта?

Паспортов ни у кого не было. Их нужно было тупо напечатать и распространить, что и делалось в основном в городах.

А что было бы, если бы все колхозники рванули в города?

[gever.]

Да нет, нынешние фермеры реальные собственники, а по СПК согласен. Но СПК категорически отличается добровольностью работы. Колхозы этим похвастаться не могли. Всё принудительно, даже додумались до того, что паспорта людям не давали. Это ли не крепостное право?

А еще и пенсии колхозникам до начала 60-хх годов не платить.

СПК нынешние, это обычная работа как в городе, за окном каждый день наблюдаю, люди в фирменных спецовках, на хорошей свежей сельхоз технике, с регулярной зарплатой, свободных вакансий  выше уровня скотника нет.

[sergbsvn]

Согласен. С точки зрения самой идеи, направления развития - колхозы вполне разумная вещь. Но с точки зрения организации, просветительской работы - безобразно исполнено. 

Особо и некому было исполнять, с полуграмотным сельским населением. Так и учебников по организации колхозов, не было. Это было наподобие "шоковой терапии" от Гайдара и Ко.

[REZZO]

Согласен. С точки зрения самой идеи, направления развития - колхозы вполне разумная вещь. Но с точки зрения организации, просветительской работы - безобразно исполнено. Но вместе с тем, ведь были в Союзе колхозы-миллионеры, где весьма успешно велось хозяйствование.

Кстати, те же фермеры ни фига не собственники. Работают либо на паевой земле, расплачиваяст с собственниками паев, либо на арендованной. Своей собственной земли у них не хватит для обеспечения нормальной жизни.

Ну как не собственники? Они арендаторы. Половина торговых точек по твоей схеме тоже не собственники.

А колхозы-миллионеры были, слов нет. Так и правил без исключений не бывает. Умел председатель "крутиться", всё получалось, но копнуть поглубже, так там нарушений на ВМН (по тогдашнему УК ст. 93.1). Сама идея колхозов была хороша, но, как всё в России, через жопу сделали

[серго 161]

Особо и некому было исполнять, с полуграмотным сельским населением. Так и учебников по организации колхозов, не было. Это было наподобие "шоковой терапии" от Гайдара и Ко.

Причем тут население? Я пишу об организации и организаторах, суть - руководстве колхоза.

А еще и пенсии колхозникам до начала 60-хх годов не платить.

СПК нынешние, это обычная работа как в городе, за окном каждый день наблюдаю, люди в фирменных спецовках, на хорошей свежей сельхоз технике, с регулярной зарплатой, свободных вакансий  выше уровня скотника нет.

Ну так это вопрос организации процесса. Я пишу о том, что сегодняшнее СПК и тогдашние колхозы идеологически не отличаются. Что там, что там - укрупнение производства. Если угодно, объединение маленьких мастерских в одну большую фабрику. И что будет эффективней работать?

[REZZO]

Ну так это вопрос организации процесса. Я пишу о том, что сегодняшнее СПК и тогдашние колхозы идеологически не отличаются. Что там, что там - укрупнение производства. Если угодно, объединение маленьких мастерских в одну большую фабрику. И что будет эффективней работать?

Так я и не спорю, только люди разные, образование разное, менталитет уже другой.

А по эффективности: есть и отличные примеры, а есть аутсайдеры. Всё как в жизни.

[sergbsvn]

Причем тут население? Я пишу об организации и организаторах, суть - руководстве колхоза.

Ты хочешь сказать, что полуграмотное население, расписываясь крестиком, знало и понимало как вести коллективное хозяйство?

Так и сейчас, чтоб организовать фермерское хозяйство, дорасти до СПК и выйти в плюса, сколько лет понадобится? А если без кредитов?)

[sergbsvn]

А еще и пенсии колхозникам до начала 60-хх годов не платить.

Какие пенсии были у фермеров, а главное, у их наёмных рабочих, в других странах в то время?

[FreddieCrueger]

Остальные европейские страны тоже после мировой войны оказались в лучших стартовых условиях?

какие страны ты имеешь в виду?

[серго 161]

Ты хочешь сказать, что полуграмотное население, расписываясь крестиком, знало и понимало как вести коллективное хозяйство?

Так и сейчас, чтоб организовать фермерское хозяйство, дорасти до СПК и выйти в плюса, сколько лет понадобится? А если без кредитов?)

И я тебе отвечу. Точнее, приведу аналогию с армией. Как солдаты, которые не имеют представления о тактике и стратегии, планах противника, побеждали? Благодаря командиру. Так и тогда - вопрос в командовании, а с ним прокол. Идеологически чуждых кулаков да середняков повывели, а новых не создали. Кстати, пока писал, подумалось, ведь горлопан-бездельник, у которого никогда не было своего хозяйства, суть Навальный по сегодняшним временам, становился во главе колхоза, то и получалось то, что получалось. Так вот и сегодня страшно не хочется таких.

Какие пенсии были у фермеров, а главное, у их наёмных рабочих, в других странах в то время?

Очень хороший вопрос. Если уж сопоставлять СССР и кап.страны, то и в сопоставимый отрезок времени.

[FreddieCrueger]

И при этом ни кто из тех, кто в нарушения всех законов, на крови пришел к власти, под лозунгами народного счастья ни в чем ни виноваты, ни в ежовых с ягодоми, бериями , абаукумовыми ни в голоде с разрухой, им всегда, кто то мешал, особенно мешал им народ, который постоянно чего то хотел.

это сарказм и крик души?  не усёк твой посыл, и ежов и ягода расстреляны, и Л.П.Берия тоже силами перевёртыша хрущева. 

экономист Берия сделал колоссальный вклад в развитие и промышленности и сельского хозяйства. Но когда 50 лет замалчивают его труды то трудно потом отрыть , что его а что ему приписывает молва. 

Согласен. С точки зрения самой идеи, направления развития - колхозы вполне разумная вещь. Но с точки зрения организации, просветительской работы - безобразно исполнено. Но вместе с тем, ведь были в Союзе колхозы-миллионеры, где весьма успешно велось хозяйствование.

Кстати, те же фермеры ни фига не собственники. Работают либо на паевой земле, расплачиваяст с собственниками паев, либо на арендованной. Своей собственной земли у них не хватит для обеспечения нормальной жизни.

а также уже писали что при Сталине колхозы имели право излишки сбывать на свободном рынке и оставлять прибыль себе на развитие и поощрение. А потом при хрущеве им стали оставлять фиксированые доли, что слизило заинтересованность колхозников и прировняло их фактически к сельхозрабочим. 

Ну как не собственники? Они арендаторы. Половина торговых точек по твоей схеме тоже не собственники.

А колхозы-миллионеры были, слов нет. Так и правил без исключений не бывает. Умел председатель "крутиться", всё получалось, но копнуть поглубже, так там нарушений на ВМН (по тогдашнему УК ст. 93.1). Сама идея колхозов была хороша, но, как всё в России, через жопу сделали

Дорогой мой человечище, так мы и до конвергенции дойдем, если каждый в части с оппонентами согласится, ведь получается то у тебя (и у нас) что сама идея то хорошая, но сделали через зад, Но это стало видно уже спустя годы! А как надо было сделать то ведь не знали, дело новое. Вспомни и когда картошку сажали и повелевали цари её кушать - потравились крестьяне, верхушки ели и были даже картофельные бунты. И большевики тут ну совсем уж не при чем, с картошкой то. Поэтому я так понимаю что ты не против идеи коммунизма а против реализации на практике, недоволен тем что вышло. 

Не болнуйся, следующий раз будет лучше)) Учтем, что недобитые враги хуже добитых. Могут и укусить. США так напугали социалистов и коммунистов что при малых жертвах до сих пор компартия в америке загнанная под лавку сидит. 

[sergbsvn]

И при этом ни кто из тех, кто в нарушения всех законов, на крови пришел к власти, под лозунгами народного счастья ни в чем ни виноваты, ни в ежовых с ягодоми, бериями , абаукумовыми ни в голоде с разрухой, им всегда, кто то мешал, особенно мешал им народ, который постоянно чего то хотел.

По твоему, беспредел и кровь 90-х, расстрел из танков Верховного совета, войны, теракты, кризисы, голодовки шахтёров, дефолт, политические убийства и преследования, повальная коррупция - всё это можно вешать на нынешнюю власть? Или, просто, всегда кто-то (или что-то) мешал? Санкции, ВТО, НАТО, Березовский, Ходорковский, бандеровцы, Немцов, Навальный, ИГИЛ,?

[451° F]

Ты хочешь сказать, что полуграмотное население, расписываясь крестиком, знало и понимало как вести коллективное хозяйство?
Так и сейчас, чтоб организовать фермерское хозяйство, дорасти до СПК и выйти в плюса, сколько лет понадобится? А если без кредитов?)

Полуграмотное население прекрасно знало как сеять и боронить, когда убирать. Речь-то об организации, об управлении. Вот тут-то и не оказалось у партии квалифицированных кадров. Но план дай! Любой ценой!

[sergbsvn]

И я тебе отвечу. Точнее, приведу аналогию с армией. Как солдаты, которые не имеют представления о тактике и стратегии, планах противника, побеждали? Благодаря командиру. Так и тогда - вопрос в командовании, а с ним прокол. Идеологически чуждых кулаков да середняков повывели, а новых не создали. Кстати, пока писал, подумалось, ведь горлопан-бездельник, у которого никогда не было своего хозяйства, суть Навальный по сегодняшним временам, становился во главе колхоза, то и получалось то, что получалось. Так вот и сегодня страшно не хочется таких.

Так сначала командира нужно выучить. А их не было, вообще. И учителей особо не было. Аграрные институты преподавали по старым меркам ведения хозяйства. Как не крути, а нужно было время (как сейчас). А этого времени не было, всё делалось ускоренными темпами. Как писал Троцкий ещё до революции - мы посадим безграмотных управлять паровозом и в процессе движения они научатся им управлять. 

Полуграмотное население прекрасно знало как сеять и боронить, когда убирать. Речь-то об организации, об управлении. Вот тут-то и не оказалось у партии квалифицированных кадров. Но план дай! Любой ценой!

Совершенно другие методы коллективного аграрного хозяйствования. Шолохова не читал?

К тому же, появление тракторов требовало другой организации. Создание МТС, например. 

Всё создавалось почти с нуля. Разница же есть, обслуживать своё коровник или колхозный (фермерский)

[sergbsvn]

Полуграмотное население прекрасно знало как сеять и боронить, когда убирать. Речь-то об организации, об управлении. Вот тут-то и не оказалось у партии квалифицированных кадров. Но план дай! Любой ценой!

А откуда им взятся квалифицированным кадрам, если всё делалось впервые в мире? А как известно, "первый блин комом". Так и вышло. ))

К тому же, около 20% сельског населения рвануло в города, на стройки Индустриализации и Электрофикации. В городах ощущалась нехватка продовольствия, а пахать уже как бы некому. И кулаки, как уже устаревший класс, оказывали серьёзную помеху. Дети лейтенанта Шмидта, Остапы Бендеры, Паниковские и Балагановы бегали по всей России. А артели типа "Рога и Копыта"? Не верить Ильфу и Петрову, нет никаких оснований.И только жёсткая диктатура могла навести порядок в стране. А тут ещё борьба с оппозицией во власти. Вот, чтобы сейчас было, если бы навальный стал одним из лидеров Единой России?)))  

[gever.]

Какие пенсии были у фермеров, а главное, у их наёмных рабочих, в других странах в то время?

Подожди, все остальные граждане страны имели право на пенсию, а колхозники, которые только на бумаге были собственниками, веть не станешь же отрицать, что всю продукцию забирало государство по государственным ценам, налоги с их зарплат взымали полностью, а пенсионное обеспечение было не положено? При этом еще и строительство школ, обеспечение школ учебниками, зарплаты сельским учителям это все оплачивалось колхозом а не государством.  

Это как, люди второго сорта?

По твоему, беспредел и кровь 90-х, расстрел из танков Верховного совета, войны, теракты, кризисы, голодовки шахтёров, дефолт, политические убийства и преследования, повальная коррупция - всё это можно вешать на нынешнюю власть? Или, просто, всегда кто-то (или что-то) мешал? Санкции, ВТО, НАТО, Березовский, Ходорковский, бандеровцы, Немцов, Навальный, ИГИЛ,?

А по твоему бунт ГКЧП был законным? Они сами пытались взять власть в свои руки ни законно, вот и получили по рукам. 

[sergbsvn]

Подожди, все остальные граждане страны имели право на пенсию, а колхозники, которые только на бумаге были собственниками, веть не станешь же отрицать, что всю продукцию забирало государство по государственным ценам, налоги с их зарплат взымали полностью, а пенсионное обеспечение было не положено? При этом еще и строительство школ, обеспечение школ учебниками, зарплаты сельским учителям это все оплачивалось колхозом а не государством.  

Это как, люди второго сорта? 

Как до сих пор в Китае, сельским жителям пенсии не выплачиваются, за редким исключением. Думается как и тогда, во всех странах мира было подобное - сельских "пенсионеров" обеспечивали их дети. И людей второго сорта там было больше, чем в СССР. И работали они "на дядю", а советские колхозники, на страну. Страна поднялась благодаря им. Не надо было? 

[gever.]

Я тебе пишу, что все граждане страны СССР имели право на пенсии, а колхозники которые ты сам пишешь :

-Страна поднялась благодаря им.  не имели на это право, приэтом налогов платили больше чем жители городов, работали чуть ли не вдвое больше, а прав не имели практически ни каких, даже выбор учебного заведения и право съездить в город решалось через помещика, барина руководство колхоза.

Хотя с учетом того, что революция была пролетарская, а не крестьянская можно не удивляться.

[sergbsvn]

А по твоему бунт ГКЧП был законным?

Они сами пытались взять власть в свои руки ни законно, вот и получили по рукам. 

ГКЧП - это уже бездействие Горбачёва, сродни отречения Николая 2 от престола.

 

Корнилов, устроив мятеж в августе 17-го, так же пытался незаконно прийти к власти. Вот и получил по рукам, в результате чего авторитет большевиков в народе вырос и они в последствии пришли к власти, где уже было "двоевластие".  

[Vittorio]

А по моему суть эффективности хозяйствования - в степени мотивации. Конечно, при укрупнении возможностей больше. НО, при прочих равных условиях, у кого мотивации в получении лучшего результата больше, у ХОЗЯИНА предприятия или у нанятого директора "общенародного"(а по сути ничейного ) предприятия, сидящего на зряплате?

[gever.]

ГКЧП - это уже бездействие Горбачёва, сродни отречения Николая 2 от престола.

 

Корнилов, устроив мятеж в августе 17-го, так же пытался незаконно прийти к власти. Вот и получил по рукам, в результате чего авторитет большевиков в народе вырос и они в последствии пришли к власти, где уже было "двоевластие".  

А, что они предлагали в замен мудаку горбачеву,

Начнем с того, что они начали с вранья:

 

-В связи с невозможностью по состоянию здоровья исполнения Горбачёвым Михаилом Сергеевичем обязанностей Президента СССР и переходом в соответствии со статьёй 127/7 Конституции СССР полномочий Президента Союза ССР к вице-президенту СССР Янаеву Геннадию Ивановичу.

 

Затем первый практически их документ:

- Затем было зачитано официальное постановление № 1 (ГКЧП), которым, в частности, расформировывались «структуры власти и управления, военизированные формирования, действующие вопреки Конституции СССР», приостанавливалась деятельность партий и общественных организаций, «препятствующих нормализации обстановки», вводился запрет на собрания, демонстрации и забастовки и вводилась цензура в СМИ[23]:

 

​И они ожидали, что народ их в большинстве своем поддержит?

[FreddieCrueger]

 Вот, чтобы сейчас было, если бы навальный стал одним из лидеров Единой России?)))  

постарался бы выжить из партии бывших членов

Подожди, все остальные граждане страны имели право на пенсию, а колхозники, которые только на бумаге были собственниками, веть не станешь же отрицать, что всю продукцию забирало государство по государственным ценам, налоги с их зарплат взымали полностью, а пенсионное обеспечение было не положено? При этом еще и строительство школ, обеспечение школ учебниками, зарплаты сельским учителям это все оплачивалось колхозом а не государством.  

Это как, люди второго сорта?

начни с того что у них зарплат не было. были за работу начисленные трудодни, на них выдавали пай

продуктами и часть небольшая денежными знаками. 

а так - колхоз купил уголь кому на отопление надо - пришел получил 1-2-3 тонны, сколько положено на трудодень