6873 ответов в теме

[sergbsvn]

Но получается опять государство пыталось решить свои проблемы силовыми методами, вместо создания нормальных условий для людей.

И при этом государство не брало в расчет желания населения хотя и декларировало себя как государство для населения.

Да, именно так! Сначала, государство должно состояться - решить свои проблемы. Иначе, государство мало что может сделать для людей. 

Действительно! Ведь можно было закупать за границей хлеб и мясо, вместо заводов, станков, технологий, оборудования. Но тогда, в лучшем случае, ещё несколько десятилетий пахали сохой. А в войне выстояли бы?

[gever.]

Да, именно так! Сначала, государство должно состояться - решить свои проблемы. Иначе, государство мало что может сделать для людей. 

Действительно! Ведь можно было закупать за границей хлеб и мясо, вместо заводов, станков, технологий, оборудования. Но тогда, в лучшем случае, ещё несколько десятилетий пахали сохой. А в войне выстояли бы?

Но государство не может состоятся на пустой желудок и разоренном селе, что история и подтвердила.

Тем более сельское хозяйство еще лет 40 назад была  отраслью в которой не настолько важно было вкладывать, как на много важнее было  не мешать.

Да и вовремя войны, практически все трактора и машины из колхозов забрали, гсм практически на селе не было и 4-ре года пахали на сохе и на женщинах.

Изменено: gever., 29.08.2017 - 21:44

[sergbsvn]

Но к сожалению, за все время истории СССР и по сегодняшний день сельское хозяйство так и не смогло встать на ноги в полном объеме по всем основным продуктам питания.

Согласен. Рост производства несколько отставал от роста потребления. Необходимо было установить причины (возможно, бурный рост населения страны?)

 

 

 

Судя по графикам, колхозы сформировались и начали нормально функционировать лишь после ВОВ

Изменено: sergbsvn, 29.08.2017 - 21:47

[gever.]

Согласен. Рост производства несколько отставал от роста потребления. Необходимо было установить причины (возможно, бурный рост населения страны?)

 

 

классное объяснение нехватки молока и мяса, слишком много жрут.

Может все таки дело в том, что к сожалению в 20 веке у нас в стране так и не смогли найти правильный подход к деревне и крестьянству.

Изменено: gever., 29.08.2017 - 21:49

[серго 161]

Но почему то в этот рай нельзя было добровольно ни кого заманить, наоборот все стремились в город.

Не надо передергивать. Всегда селяне стремились переехать в город, даже когда паспорта получили. Это сродни тому, как некоторых россиян манят Европа да США. Радужные перспективы,  надежды - это вот манит в городе.

[sergbsvn]

Но государство не может состоятся на пустой желудок и разоренном селе, что история и подтвердила.

Тем более сельское хозяйство еще лет 40 назад была  отраслью в которой не настолько важно было вкладывать, как на много важнее было  не мешать.

Да и вовремя войны, практически все трактора и машины из колхозов забрали, гсм практически на селе не было и 4-ре года пахали на сохе и на женщинах.

Кто это вырос тут на пустом желудке, родившись в СССР? ))

Разорение села началось, когда Горбачёв стал курировать сельское хозяйство с 1978 года.

[gever.]

Не знаю к чему приведет сегодняшний промышленный подход к сельскому хозяйству, с устройством кластеров закрытого типа от собственной земли до производства конечной розничной упаковки, не редко  со своей торговой сетью в собственном регионе.

Не надо передергивать. Всегда селяне стремились переехать в город, даже когда паспорта получили. Это сродни тому, как некоторых россиян манят Европа да США. Радужные перспективы,  надежды - это вот манит в городе.

Здесь не кто не спорит, что стремились, тут говорим о причинах этого и какими методами этому пытались помешать.

[sergbsvn]

классное объяснение нехватки молока и мяса, слишком много жрут.

Может все таки дело в том, что к сожалению в 20 веке у нас в стране так и не смогли найти правильный подход к деревне и крестьянству.

Да всем хватало и молока и мяса. У всех всё было в холодильниках. Хромала система распределения. Мешала возросшая бюрократизация. Всё это было поправимо. 

[gever.]

Кто это вырос тут на пустом желудке, родившись в СССР? ))

Разорение села началось, когда Горбачёв стал курировать сельское хозяйство с 1978 года.

А до 1978 года все с производством сельхоз продуктов было хорошо?

[sergbsvn]

Может все таки дело в том, что к сожалению в 20 веке у нас в стране так и не смогли найти правильный подход к деревне и крестьянству.

Инфраструктуру на селе нужно было развивать. А свалились в застой и сложили лапки. "Революция - каждый день!" (с) Сталин

А до 1978 года все с производством сельхоз продуктов было хорошо?

Да, неплохо. Второе место в мире (1975-76 гг), насколько я помню.

[серго 161]

Не знаю к чему приведет сегодняшний промышленный подход к сельскому хозяйству, с устройством кластеров закрытого типа от собственной земли до производства конечной розничной упаковки, не редко  со своей торговой сетью в собственном регионе.

Здесь не кто не спорит, что стремились, тут говорим о причинах этого и какими методами этому пытались помешать.

А причины я тебе и написал - романтика и надежды. Но только всегда забывали, что лучше быть головой у мухи, чем жопой у слона.

[gever.]

Инфраструктуру на селе нужно было развивать. А свалились в застой и сложили лапки. "Революция - каждый день!" (с) Сталин

Да, неплохо. Второе место в мире (1975-76 гг), насколько я помню.

Может я ошибаюсь, что причиной Новочеркасских волнений в 1962 году было снижение расценок с одновременным  30-ти %  поднятием цен на мясо,м ясные продукты, молочные продукты и хлеб?

А цены поднимали видимо от жадности, а не от убыточности.

Изменено: gever., 29.08.2017 - 22:01

[sergbsvn]

Может я ошибаюсь, что причиной Новочеркасских волнений в 1962 году было снижение расценок с одновременным  30-ти %  поднятием цен на мясо,м ясные продукты, молочные продукты и хлеб?

А цены поднимали видимо от жадности, а не от убыточности.

Не от жадности, в связи с расходами в войне во Вьетнаме, в холодной войне и "Карибским кризисом".

А как ты хотел, стучать "кузькиной мамой" по трибуне ООН? )) А сейчас, попробуй, постучи ))

* Или во сколько обошлись ракеты на Кубе?

А Гагарина запустить? А луноход, спутники, атомные ледоколы и реакторы? И это всё несомненная заслуга Сталина (как одного из ...)

Изменено: sergbsvn, 29.08.2017 - 22:21

[gever.]

То есть не до 78 года, а до 1953 года с производством сельхоз продукции все было довольно неплохо?

[sergbsvn]

Может я ошибаюсь, что причиной Новочеркасских волнений в 1962 году было снижение расценок с одновременным  30-ти %  поднятием цен на мясо,м ясные продукты, молочные продукты и хлеб?

А цены поднимали видимо от жадности, а не от убыточности.

Новочеркасск 1962 - такой же перегиб на местах, как и сегодня с шахтёрами Гуково.

То есть  до 78 года, и до 1953 года с производством сельхоз продукции все было довольно неплохо?

Голод 1948-49 год, вызванный засухой. А так, да, учитывая послевоенную разруху и попытку догнать развитые страны, не пострадавшие в войне.

То есть не до 78 года, а до 1953 года с производством сельхоз продукции все было довольно неплохо?

Цены поднимались из-за бездарной политики Хруща - уничтожения подсобных хозяйств, сталинских артелей. Даже фруктовые деревья пилили.

[gever.]

 

Цены поднимались из-за бездарной политики Хруща - уничтожения подсобных хозяйств, сталинских артелей. Даже фруктовые деревья пилили.

Но ведь за год до отмены карточек в 1946 году произошло сравнивание коммерческих цен и пайковых цен на продукты питания, в результате чего коммерческие цены упали на 20-30%, а пайковые выросли почти в три раза, ни в этом ли секрет ежегодных снижений цен на продукты, которые к 1953 году снизились почти в два раза, но при этом все равно оставались выше 1946 года, при том, что уровень роста зарплат не имел такого роста?

Получается, что с 1917 года по 1947 год полного отмена карточек в стране,  так как после отмены карточек в 1935 году, они в различных регионах все равно были, и плюс одновременно с отменой карточек вводилось ограничение на отпуск товаров в одни руки, то говорить о нормальном состоянии сельского хозяйства не приходится., то я правильно понимаю, что с 1947 по 1953 годы это время наивысшего расцвета советского сельского хозяйства?

[sergbsvn]

Но ведь за год до отмены карточек в 1946 году произошло сравнивание коммерческих цен и пайковых цен на продукты питания, в результате чего коммерческие цены упали на 20-30%, а пайковые выросли почти в три раза, ни в этом ли секрет ежегодных снижений цен на продукты, которые к 1953 году снизились почти в два раза, но при этом все равно оставались выше 1946 года, при том, что уровень роста зарплат не имел такого роста?

Хм! ))

 

Как-то ты путано написал. Артельные цены упали, так как упали цены промышленные в результате бурного роста производительности труда народа-победителя. Понимаю, сложно представить какова была эйфория от Победы. Гораздо хлеще, чем возврат Крыма. Вот попробуй сейчас заразить народ какой-либо светлой идеей - производительность труда сразу возрастёт в 2-3 раза.

Изменено: sergbsvn, 29.08.2017 - 22:43

[gever.]

Ладно оставим цены, но вот, что не могу понять, если ориентировочно с 1947 по 1953 год это рассвет советского сельского хозяйства, то есть это то время когда в сельском хозяйстве начался начало приносить плоды грамотная политика государства то почему в производства зерна на душу населения в 1952 втором году было меньше уровня 1913 года и по поголовью КРС та же картина.

 

Но тогда возникает вопрос, так в каких годах 20 века политика нашего государства в сельском хозяйстве была правильной и привела к его расцвету, что выражалось в количестве и качестве произведенного молока, мяса, зерна?

[sergbsvn]

Ладно оставим цены, но вот, что не могу понять, если ориентировочно с 1947 по 1953 год это рассвет советского сельского хозяйства, то есть это то время когда в сельском хозяйстве начался начало приносить плоды грамотная политика государства то почему в производства зерна на душу населения в 1952 втором году было меньше уровня 1913 года и по поголовью КРС та же картина.

 

Но тогда возникает вопрос, так в каких годах 20 века политика нашего государства в сельском хозяйстве была правильной и привела к его расцвету, что выражалось в количестве и качестве произведенного молока, мяса, зерна?

Нужно смотреть, что было в 1952 году.

А откуда такие данные? Не из либеральных источников, случайно? ))

[gever.]

Хм! ))

 

Как-то ты путано написал

Вроде все просто в 1946 году цена на продовольствие делились на коммерческие в свободном доступе но не доступные в для большинства в цене и пайковые по карточкам и разница между ними составляла от трех до четырех раз, в 1946 году их уровняли путем снижения  коммерческих на 20-30% и поднятием пайковых цен в практически в три раза.

Вот на этом уровне цен в 1947 году с одномоментной денежной реформой и отменили карточки, затем ежегодно их снижали, к 1953 году цены снизили почти в два раза по сравнению с 1947 годом, но они все равно были почти на 50-60% выше пайковых цен 1946 года, а зарплаты за это время практически не изменись.

Вреде все довольно просто и занимательно.

[gever.]

Нужно смотреть, что было в 1952 году.

А откуда такие данные? Не из либеральных источников, случайно? ))

Да эти цифры доступны, еще с советских времен как эталон роста производства зерновых на душу населения брался по 1913 году и составлял немного более 500 кг на душу населения, но надо не забывать, что в 1913 году такого понятия как кормовое зерно не было, а в СССР было, но это зерно считали так же в валовый сбор на душу населения.

Изменено: gever., 29.08.2017 - 23:12

[sergbsvn]

Вроде все просто 

Вреде все довольно просто и занимательно.

Будем разбираться )

Просто и чётко, без пропаганды ...

[gever.]

 Без пропаганды это только цифры, а с цифрами что то у нас не как не получается найти в 20 веке временной отрезок расцвета сельского хозяйства, пути и способы развития которого все цело определяло государство, а не сами крестьяне или мифический рынок, а раз государство взяло на себя функции руководителя сельского хозяйства то и ответственность за победы и неудачи лежит всецело на нем.

 

Так может ты назовешь с какого года по какой в 20-м столетии плоды заботы государства о сельском хозяйстве принесли свои плоды в полном объеме?

 

Ни спеши с ответом, завтра рабочий день, так, что пора спать.

Изменено: gever., 29.08.2017 - 23:21

[sergbsvn]

 Без пропаганды это только цифры, а с цифрами что то у нас не как не получается найти в 20 веке временной отрезок расцвета сельского хозяйства, пути и способы развития которого все цело определяло государство, а не сами крестьяне или мифический рынок, а раз государство взяло на себя функции руководителя сельского хозяйства то и ответственность за победы и неудачи лежит всецело на нем.

 

Так может ты назовешь с какого года по какой в 20-м столетии плоды заботы государства о сельском хозяйстве принесли свои плоды в полном объеме?

 

Ни спеши с ответом, завтра рабочий день, так, что пора спать.

Допустим, так ...

 

"В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна. Численность занятых в сельском хозяйстве (1985) составляла около 28 млн человек (около 20 % занятых в народном хозяйстве СССР). При этом в стране постоянно ощущался дефицит продуктов питания, который с начала 1930-х годов превратился в хронический. В различных регионах страны часто ощущалась острая нехватка в свободной продаже в магазинах мяса и мясопродуктов, мяса птицы, свежей и мороженной рыбы, сливочного масла, гречки, яиц.

СССР также являлся крупным экспортёром многих видов сельскохозяйственных продуктов (зерна, хлопка, растит. и животного масла, пушно-мехового сырья и др.)." (с) https://ru.wikipedia..._хозяйство_СССР

[FreddieCrueger]

Фредди, я высказываю своё мнение, которое основано на видении ситуации в стране, начиная с конца шестидесятых годов. Делать реверансы перед Сержем, дабы не терзать его мятущуюся натуру, не собираюсь. Неужели я не прав?

Как высказывающий своё личное мнение - совершенно прав.  Как мнение - я не согласен. Всю вину на систему возлагать не правильно.

Хотя, ты правильно сказал -  "ситуация в стране, начиная с конца шестидесятых годов", т.е. после Сталина, его последователи всё сломали и извратили. 

и это отличная иллюстрация того, что сельское хозяйство было непривлекательным для людей.

и асфальт в селе далеко не гарантирует асфальт до ближайшего города.

а я в конце 80х довольно много попутешествовал по подмосковью. были планы переехать, в пгт обещали построить коттеджи, родителям дать работу. и я помню дороги внутри пгт и дороги за пределами - за пределами пгт это были направления, по которым проехать после маломальского дождя было нереально на легковых авто.

да, были электрички, но остальное - мрак нереальный.

джип надо было брать... уазик, газик, нивку.  )))