5448 ответов в теме

[yar76]

Ага, в каждой аптечке есть. 

Речь про скорую  шла.

Вообще, ты наверное с промедолом попутал.

Подожди, не гони лошадей  Хотя, может, Скорая имела в виду: "Херню не городи, перевозчик! Промедол надо делать."? 

Изменено: yar76, 9.06.2018 - 21:34

[El Risitas]

Очередной человек умер на пороге больницы, не дождавшись помочи от равнодушных медиков
https://m.e1.ru/news/55376951

Ты обвиняешь отечественную страховую медицину в неэффективности?

[boon]

Ты обвиняешь отечественную страховую медицину в неэффективности?

ну это вам не америка - у нас какой-то идиотизм с 90-х годов с этим приемным ,если сам придешь - не принимают и всё - вызывай скорую на пороге приемного - тогда примут -систему надо менять

[Грамотный]

Ты обвиняешь отечественную страховую медицину в неэффективности?

Я обвинял и обвиняю циничных, равнодушных и рукожопых врачей. Но до боранов это не дойдёт.

[boon]

я думаю нам надо вводить институт парамедиков, как в ненавистной америке - чтоб там МУЖИКИ работали за хорошую зарплату, а не дамы бегали не зная как картонку к руке примотать - ну спасать людей все же мужская работа, в пожарниках дамы если и есть то как исключения

[El Risitas]

Я обвинял и обвиняю циничных, равнодушных и рукопопкых врачей. Но до боранов это не дойдёт.

А ты не задумывался, почему они циничные и равнодушные? Только не надо тут втирать про высшие материи и клятву гиппопотаму.

[yar76]

А ты не задумывался, почему они циничные и равнодушные? Только не надо тут втирать про высшие материи и клятву гиппопотаму.

Интересно, почему Скорая так отреагировала? Я что спросил: мне интересно, дурдом на скорой усилился, или я чего-то не знаю (трамадол и промедол во всех стандартах, но я на травм-кухнях (травмпунктах, травмотделениях) не варился)? Когда я работал, трамадол можно было делать, и даже промедол, но с батхертом. Или Скорая местную анестезию делает?

Изменено: yar76, 10.06.2018 - 11:21

[Михална]

Интересно, почему Скорая так отреагировала? Я что спросил: мне интересно, дурдом на скорой усилился, или я чего-то не знаю (трамадол и промедол во всех стандартах, но я на травм-кухнях (травмпунктах, травмотделениях) не варился)? Когда я работал, трамадол можно было делать, и даже промедол, но с батхертом. Или Скорая местную анестезию делает?

Потому что затрахали теоретики)))) там и интубация в стандартах есть)))

[El Risitas]

Интересно, почему Скорая так отреагировала?

Да потому что народ озлобленный вследствие огромного расслоения общества, вот и реагирует на всё неадекватно, уровень агрессии зашкаливает во всех сферах, в т. ч. и в здравоохранении. Эти медработники, затюканные жизнью, отрабатывают свои 20-30 руб., и им глубоко пофиг, кто там за пределами их больнички на ступеньках помирает. Равно как и Грамотному пофиг на владельцев древних "тазиков", у него очередь из "мерсов", зачем ему "тазоводов" за копейки обслуживать? Все в итоге упирается в деньги.

я думаю нам надо вводить институт парамедиков, как в ненавистной америке - чтоб там МУЖИКИ работали за хорошую зарплату, а не дамы бегали не зная как картонку к руке примотать - ну спасать людей все же мужская работа, в пожарниках дамы если и есть то как исключения

За это ж деньги надо платить, а боярам самим на яхты и виллы не хватает.

[yar76]

Да потому что народ озлобленный вследствие огромного расслоения общества, вот и реагирует на всё неадекватно, уровень агрессии зашкаливает во всех сферах, в т. ч. и в здравоохранении. Эти медработники, затюканные жизнью, отрабатывают свои 20-30 руб., и им глубоко пофиг, кто там за пределами их больнички на ступеньках помирает. 

Смотри, Скорая и ДокМихална заявляют, что не будут обезбаливать.

Потому что затрахали теоретики)))) 

Я работал по обычной бригаде (я не знаю точно, что Скорая имеет в виду под перевозчиком, может, кого надо по стандартам госпитализировать, а она не госпитализирует, или, что она хороший диагност, или, что она крутой врач и лечит дома), поэтому травмы с сильным болевым синдромом попадались редко. Несколько раз я делал промедол, т.к. взрослые были, а один раз, т.к. ребёнок полтора года, то, посоветовавшись со старшим врачом - трамадол. 

Теоретики, потому что на практику в травмпункты и травмотделения не направляют конвеерно (а население считает, что у нас учат, интервью тут публиковал с Гершманом, где ведущая не знала). Капитализм же в стране (но я не знаю, какой период Гершман имел в виду, он же при СССР учился в 80-х). Вот и придерживаются теоретики стандартов.

Изменено: yar76, 10.06.2018 - 12:05

[yar76]

там и интубация в стандартах есть)))

Ларингеальные маски есть.

Интубации не обучают.

[gever.]

А ты не задумывался, почему они циничные и равнодушные? Только не надо тут втирать про высшие материи и клятву гиппопотаму.

Если человек работающий медиком сволочь бездушная и без собственной выгоды лишнего телодвижения не сделает не взирая на то, что кто то от его бездействия может пострадать то ни какая даже самая правильная система медицины не заставит его сострадать и помогать.

[yar76]

Если человек работающий медиком сволочь бездушная и без собственной выгоды лишнего телодвижения не сделает не взирая на то, что кто то от его бездействия может пострадать то ни какая даже самая правильная система медицины не заставит его сострадать и помогать.

Это вопрос о курице и яйце. Бытие определяет сознание, или сознание определяет бытиё.

Уровень сознательности снизился, из-за чего перестал существовать социализм, или капиталистические реформы Горбачёва привели к снижению нравственности.

[gever.]

Никогда уровень благосостояния или социальной защищенности не влиял и не будет влиять на наличие или отсутствие совести, она или есть или ее нет.

Изменено: gever., 10.06.2018 - 13:46

[yar76]

Никогда уровень благосостояния или социальной защищенности не влиял и не будет влиять на наличие или отсутствие совести, она или есть или ее нет.

Это какие-то материи. Если брать этот конкретный случай или вообще. Если у человека совести нет, но помощь он оказывает исходя из других вещей, не из совести. 

Вопрос там, никто не задаёт, что нужно было делать?

[Скорая]

Яр, "обезбаливать" - это уровень немедика, грамотюка-теоретика я бы сказала. По поводу интубации промашка, обучают. Как и коникотомии и внутрикостному доступу.
Теперь о ситуации. Я вам просто приведу пример. А там хоть заобсуждайтесь и заобсирайтесь. В прошлом году я была на вызове: падение противовеса башенного крана с находящимися на нём людьми. По приезду: один пострадавший - труп до СП, второй в агонии, политравма, третий сильно поломаный, но его можно спасти. Итак, вопрос: кому я должна оказывать помощь в первую очередь?? Конечно вы скажете, что третьему, ибо второй не жилец. И здесь я могу задать вопрос: но он же ещё живой! Не важно, что он уже фактически труп.. Да, возможно вы правы: за больного нужно сражаться. Но борьба эта может привести (и привела бы!) к плачевным последствиям: спасая фактический труп потерять драгоценное время на ещё живого. И в итоге получить три трупа. Я выбрала ещё живого. На сегодняшний день он относительно здоров, чему лично я несказанно рада.
Теперь представим ситуацию, что в преемнике тоже находился тяжёлый больной. Той женщине, к сожалению, уже было не помочь: рак не излечим. И если бросить того больного и с голыми руками ринуться на улицу, то можно снова получить плачевный итог: два трупа.
И самый главный вопрос у меня, конечно же, к снимателям того замечательного сюжета: что силенок не хватило занести?? Или #мыжененосильщикиэтоненашаработа??
Прежде чем сразу осуждать хоть раз задумайтесь над этим. У меня всё. Начинайте, я в сторонке постою.

[Михална]

Смотри, Скорая и ДокМихална заявляют, что не будут обезбаливать.

Я работал по обычной бригаде (я не знаю точно, что Скорая имеет в виду под перевозчиком, может, кого надо по стандартам госпитализировать, а она не госпитализирует, или, что она хороший диагност, или, что она крутой врач и лечит дома), поэтому травмы с сильным болевым синдромом попадались редко. Несколько раз я делал промедол, т.к. взрослые были, а один раз, т.к. ребёнок полтора года, то, посоветовавшись со старшим врачом - трамадол. 
Теоретики, потому что на практику в травмпункты и травмотделения не направляют конвеерно (а население считает, что у нас учат, интервью тут публиковал с Гершманом, где ведущая не знала). Капитализм же в стране (но я не знаю, какой период Гершман имел в виду, он же при СССР учился в 80-х). Вот и придерживаются теоретики стандартов.

ОбезбАливать, точно, не будут))) Равно как и сразу хвататься за трамадол. Будут адекватно обезболивать)) может, кеторола хватит?))))

[Михална]

И да)) хочу постоять рядом с Леной, ловя ссаные тряпки. Хотели, чтоб по закону и по правилам врачи действовали? По стандартам? Онидолжны-обязаны? Они кому-то что-то давали? Получайте. По правилам. 1.запрещено покидать рабочее место. 2. В спецодежде запрещено выходить за пределы ЛПУ. 3. Спасение прохожих на улице не входит в функциональные обязанности.
Хотите по правилам? Требуете? Чуть что - судитесь? Получайте неукоснительное выполнение правил.
Уверяю, что большинство получают помощь и эффект от лечения именно потому что большинство врачей действуют по совести, а не по стандартам. Когда все врачи поумнеют (а умнеем мы быстро) и начнут неукоснительно соблюдать все правила и стандарты - вот тут и настанет полнейшая жопа)))

[boon]

Никогда уровень благосостояния или социальной защищенности не влиял и не будет влиять на наличие или отсутствие совести, она или есть или ее нет.

абсолютно не согласен - и тому куча примеров в истории - когда человек был честный и оставался бы таким пока не сгубили его деньги

И да)? Онидолжны-обязаны? Они кому-то что-то давали?

а какже клятва домкрата? отменили её уже?

[Алекс Андр]

Врачи... как мало осталось уважения в этом слове

[Михална]

абсолютно не согласен - и тому куча примеров в истории - когда человек был честный и оставался бы таким пока не сгубили его деньги
а какже клятва домкрата? отменили её уже?

Клятву домкрату, гиппопотаму и прочим никто не даёт) хотя лучше б давали)) хорошая клятва)) про больных там минимум))) в основном про цеховую солидарность)))

[sergbsvn]

Если человек работающий медиком сволочь бездушная и без собственной выгоды лишнего телодвижения не сделает не взирая на то, что кто то от его бездействия может пострадать то ни какая даже самая правильная система медицины не заставит его сострадать и помогать.

Тут твой дебилизм либеральчика в том, что именно либеральная система выращивает эту, как ты пишешь, сволочь, изначально. "Виноват не судья, а тот, кто впервые дал ему свисток" (с) Футбол

 

Никогда уровень благосостояния или социальной защищенности не влиял и не будет влиять на наличие или отсутствие совести, она или есть или ее нет.

А тут, твой дебилизм в том, что изначально, понятие "совесть" было заложено в тебе твоими предками, проживающими вполне в конкретных условиях благосостояния и  социальной защищённости. И тут вполне понятно, какая совесть была заложена в тебе  в 90-х годах. )

 

ЗЫ: Идеология определяет систему, в которой ты существуешь. Иль ты будешь утверждать, что твоя совесть прилетела к тебе откуда-то извне? ))

Клятву домкрату, гиппопотаму и прочим никто не даёт) хотя лучше б давали)) хорошая клятва)) про больных там минимум))) в основном про цеховую солидарность)))

Это у тебя от того, что не была на острове Кос, у Гиппократа ))

[yar76]

может, кеторола хватит?))))

Противопоказан детям и эффект слабее.

По поводу интубации промашка, обучают. Как и коникотомии и внутрикостному доступу.

Интубации не учат. Фельдшеров, может, учат - не знаю.

Яр, "обезбаливать" - это уровень немедика, грамотюка-теоретика я бы сказала. 

А медика какой уровень? Только не пиши, что обезболивать

ОбезбАливать, точно, не будут))) Будут адекватно обезболивать)) 

Круто!

Так будут обезболивать, или не будут (промедолом или трамадолом)?

Чтобы комментировать, что пишет Скорая, надо вначале выяснить, что ожидают и хотят немедики в том случае с онкобольной. Я не работал в стационаре, поэтому могу только примерно прикинуть, что там может быть у медиков. Также можно примерно прикинуть, что хотят окружающие, но лучше узнать точно.

Я лично не замечал особого эффекта от НПВС, в частности, от кеторола и анальгина. Поэтому, когда боли почти нет, я не делал вообще обезбаливающих. В травмпунктах травматологи иногда возмущались, говорили, анальгин с димедролом надо делать.

Уверяю, что большинство получают помощь и эффект от лечения именно потому что большинство врачей действуют по совести, а не по стандартам. Когда все врачи поумнеют (а умнеем мы быстро) и начнут неукоснительно соблюдать все правила и стандарты - вот тут и настанет полнейшая жопа)))

Если "больные" здоровые, то может, следование стандартам там может вызвать массовый психоз. А если реальный больной, то что бы он выбрал, лечение по стандартам или народную кухню с попами и иконами?

Изменено: yar76, 10.06.2018 - 16:00

[Михална]

Яр, ты буквален, как рельса. Или туповат? Не пойму. При чём тут народная кухня? При чём тут некие ожидания немедиков? Срать мне на все ожидания и представления. Я буду делать то, что должна. Не больше и не меньше. Или - больше, чем должна, только если уверена, что мне это ничем негативным не грозит.
Да, если поиграть в игру «буквальное мышление детсадовца» - трамадол тоже противопоказан детям.

[yar76]

я думаю нам надо вводить институт парамедиков, как в ненавистной америке - чтоб там МУЖИКИ работали за хорошую зарплату, а не дамы бегали не зная как картонку к руке примотать - ну спасать людей все же мужская работа, в пожарниках дамы если и есть то как исключения

За границей, например, в социалистической Канаде, на парамедиков обучают после школы несколько месяцев, а знать и уметь они могут больше, чем у нас после колледжа и высшего вместе взятых. А работают везде и мужчины, и женщины.
 

Да, если поиграть в игру «буквальное мышление детсадовца» - трамадол тоже противопоказан детям.

Выше был ребёнок 4-х лет, в моём случае 1,5 лет. "детский возраст до 1 года (для парентерального введения)".
 

При чём тут народная кухня?

Вы скажите со Скорой, делали бы вы в этом случае обезболивающее и какое/какие?

 

При чём тут некие ожидания немедиков? Срать мне на все ожидания и представления. Я буду делать то, что должна.

Я не знаю, что должны делать/не делать по кухне/инструкции в этом случае медики из стационара и не знаю, что ожидает толпа.

Изменено: yar76, 10.06.2018 - 17:21