Перейти к содержимому


Фото
* * - - - 2 голосов

Подскажите по электрическим компонентам


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
716 ответов в теме

#451 Оффлайн   Мaster

Мaster

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 123 Сообщений:

Опубликовано 1.02.2023 - 14:17

А зачем ставить автомат сильно превышающий возможности проводки? Он же на сработает никогда.

Его ставят в качестве рубильника, ибо токопроводящие контакты на 25А автоматах весьма условно можно назвать очень надёжными контактами. То есть, если при нагрузке в 30 А по каким - нибудь причинам автоматика не сработает или контакты сварятся друг с другом, там, внутри отгорит что - нибудь. Но на КЗ он сработает. На практике на вводе в дом УЗО ставят с сильно завышеным номиналом, (ну там кто до счётчика, кто после, хотя до счётчика вроде нельзя, но если очень хочется, то ставят), а после счётчика - номинал.


  • 0

Было бы за что, так вообще убил бы....


#452 Оффлайн   a-kolpakoff

a-kolpakoff

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 31 100 Сообщений:
  • Авто:очень хороший

Опубликовано 1.02.2023 - 14:24

АВВ много поддельных (за последние пару лет, 50% точно),особенно с рынков и интернет-магазинов, поддельных хагеров пока не попадалось. А лучше взвесить, кто тяжелее - тот и лучше.Себе и близким ставил только промышленный шнайдер из старых запасов, который в магазинах тогда не продавался, скупал у фирмачей из ЗИПа, за 20 лет ни единого отказа.Но, уже и шнайдер весь китайский, есть отказы.

Понял. Знать бы раньше, весь щит себе на АВВ собрал. Дорого получилось, а теперь ещё буду думать, что возможно некачественно...
  • 0

#453 Оффлайн   Мaster

Мaster

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 123 Сообщений:

Опубликовано 1.02.2023 - 14:42

Понял. Знать бы раньше, весь щит себе на АВВ собрал. Дорого получилось, а теперь ещё буду думать, что возможно некачественно...

АВВ и неподдельный обладает одним качеством (где - то положительным, где - то отрицательным) - он держит 25% ампеража, свыше заявленого в течение 20 минут. На вводе это очень положительное качество, а на насосе, в который попала песчинка и сила тока подпрыгнула до значения, когда начала плавится изоляция - это очень плохо, насос загорится, а автомат так и не сработает.


  • 0

Было бы за что, так вообще убил бы....


#454 Оффлайн   SGray

SGray

    Компьютерный гений

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 55 794 Сообщений:
  • Авто:турбо-ящерица

Опубликовано 1.02.2023 - 14:49

Какой у тебя сип 100А?
6ка медь не рассчитана на 50А. Предохранитель должен быть меньше провода. Греется от плохого контакта при большой нагрузке.

 

а на сколько она, по-твоему, рассчитана? 1 квмм сечения - 8А, вот и считай...


  • 0

хороший компьютер - тихий и быстрый.

 

Он выдержит очередь из КПВТ и подрыв гранаты под днищем. (с) грамотный


#455 Оффлайн   Мaster

Мaster

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 123 Сообщений:

Опубликовано 1.02.2023 - 14:57

а на сколько она, по-твоему, рассчитана? 1 квмм сечения - 8А, вот и считай...

На 100 метров. Предохранители сечение с волос имеют, а всего - навсего 10 А. перемычка между автоматами, если они рядом, 1квадрат, не сплавится и при 25 А . И даже не нагреется.


  • 0

Было бы за что, так вообще убил бы....


#456 Оффлайн   TTL

TTL

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 293 Сообщений:
  • Авто:Nissan Almera N16 №2

Опубликовано 1.02.2023 - 15:29

post-27001-0-95830800-1675254107.png

post-27001-0-20351400-1675254115.png

post-27001-0-82140600-1675254125.png

 

post-27001-0-42187700-1675254135.png


Понял. Знать бы раньше, весь щит себе на АВВ собрал. Дорого получилось, а теперь ещё буду думать, что возможно некачественно...

Брали АВВ в ЭТМ, АВС - проблем не было. В "Вашем доме" недавно понадобилось взять срочно несколько автоматов на времянку - АВВ на 63А вообще невесомые, меди внутри нет, Декрафты и то тяжелее.А физику не обманешь...


  • 1

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально.
Льюис Кэрролл.


#457 Оффлайн   zubchello

zubchello

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 795 Сообщений:
  • Авто:2 шт.

Опубликовано 1.02.2023 - 15:51

[
Брали АВВ в ЭТМ, АВС - проблем не было. В "Вашем доме" недавно понадобилось взять срочно несколько автоматов на времянку - АВВ на 63А вообще невесомые, меди внутри нет, Декрафты и то тяжелее.А физику не обманешь...

А,чо так можно ???
Оборудование ABB
1632 товара

ABB
ВсеИнструменты.ру
Официальный представитель бренда

ВсеИнструменты.ру
Официальная гарантия производителя
 


доп...футы\нуты ) ,"Вашдом" с "Всеинструменты" попутал


  • 0

#458 Оффлайн   a-kolpakoff

a-kolpakoff

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 31 100 Сообщений:
  • Авто:очень хороший

Опубликовано 1.02.2023 - 20:33

Брали АВВ в ЭТМ, АВС - проблем не было. В "Вашем доме" недавно понадобилось взять срочно несколько автоматов на времянку - АВВ на 63А вообще невесомые, меди внутри нет, Декрафты и то тяжелее.А физику не обманешь...

АВВ в ЭТМ брал
  • 0

#459 Оффлайн   TOP GUN

TOP GUN

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 21 749 Сообщений:

Опубликовано 1.02.2023 - 22:21

а на сколько она, по-твоему, рассчитана? 1 квмм сечения - 8А, вот и считай...

6ка держит 10кВт при 220В. Т.е. 45.5А. Автомат, он же предохранитель не должен превышать возможности проводки. На 6ку надо ставить автомат 40А.
У автомата 50А, условный ток отключения 70А. 6ка медь при открытой прокладке рассчитана на ток 45А.
  • 0

#460 Оффлайн   SGray

SGray

    Компьютерный гений

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 55 794 Сообщений:
  • Авто:турбо-ящерица

Опубликовано 1.02.2023 - 23:00

6ка держит 10кВт при 220В. Т.е. 45.5А. Автомат, он же предохранитель не должен превышать возможности проводки. На 6ку надо ставить автомат 40А.
У автомата 50А, условный ток отключения 70А. 6ка медь при открытой прокладке рассчитана на ток 45А.

читай таблицы выше и не выдумывай :)


  • 0

хороший компьютер - тихий и быстрый.

 

Он выдержит очередь из КПВТ и подрыв гранаты под днищем. (с) грамотный


#461 Оффлайн   Kserg

Kserg

    Кирилл

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 196 Сообщений:

Опубликовано 1.02.2023 - 23:05

Ну я бы вообще считал что 6ка держит не больше 40А как повезёт. ))

А то, что тут автомат к проводке выбирают это вообще интересный подход проектирования. ))

Изменено: Kserg, 1.02.2023 - 23:07

  • 0

Spoiler


#462 Оффлайн   TOP GUN

TOP GUN

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 21 749 Сообщений:

Опубликовано 2.02.2023 - 01:11

читай таблицы выше и не выдумывай :)

Ты думаешь, что автомат на 50А отключится как только через него пойдет ток 51А?
  • 0

#463 Оффлайн   TTL

TTL

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 293 Сообщений:
  • Авто:Nissan Almera N16 №2

Опубликовано 2.02.2023 - 06:58

В жилых зданиях внутренние сети должны быть защищены от перегрузки, поэтому автомат обычно ставится на ступень ниже, чем максимально допустимый ток проводки (если есть возможность нагрузить эту линию до перегрузки). Самолично менял автоматы по замечаниям экспертизы, в офисах часто бытовые розеточные группы в 12-00 просто плавятся из-за одновременно включаемых чайников и микроволновок.
А по проекту все правильно было...

Изменено: TTL, 2.02.2023 - 07:00

  • 0

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально.
Льюис Кэрролл.


#464 Оффлайн   Georgik

Georgik

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 18 179 Сообщений:
  • Авто:Nissan Teana J31

Опубликовано 2.02.2023 - 07:06

Ты думаешь, что автомат на 50А отключится как только через него пойдет ток 51А?

Так реально многие думают… Пока не начинают изучать как работает автомат…

А то, что тут автомат к проводке выбирают это вообще интересный подход проектирования. ))


А как? Автомат и должен защищать именно проводку.

Изменено: Georgik, 2.02.2023 - 07:04

  • 0

#465 Оффлайн   SGray

SGray

    Компьютерный гений

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 55 794 Сообщений:
  • Авто:турбо-ящерица

Опубликовано 2.02.2023 - 07:26

Ты думаешь, что автомат на 50А отключится как только через него пойдет ток 51А?

нет, когда он будет стремиться к бесконечности :)


  • 0

хороший компьютер - тихий и быстрый.

 

Он выдержит очередь из КПВТ и подрыв гранаты под днищем. (с) грамотный


#466 Оффлайн   Kserg

Kserg

    Кирилл

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 196 Сообщений:

Опубликовано 2.02.2023 - 08:16

А как? Автомат и должен защищать именно проводку.

Изначально на предыдущей странице речь шла про автомат 50А для ввода (если я правильно понял стоящий в щитке, а не на столбе - это ж тоже нормально не пишут).
Какую проводку и от чего он должен защищать?
  • 0

Spoiler


#467 Онлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 64 754 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 2.02.2023 - 09:31

Изначально на предыдущей странице речь шла про автомат 50А для ввода (если я правильно понял стоящий в щитке, а не на столбе - это ж тоже нормально не пишут).
Какую проводку и от чего он должен защищать?

На стене в доме стоит. В маленьком щитке, перед большим щитом.
  • 0

#468 Оффлайн   TOP GUN

TOP GUN

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 21 749 Сообщений:

Опубликовано 2.02.2023 - 11:17

Изначально на предыдущей странице речь шла про автомат 50А для ввода (если я правильно понял стоящий в щитке, а не на столбе - это ж тоже нормально не пишут).
Какую проводку и от чего он должен защищать?

ту, которая идет сразу за автоматом.
  • 0

#469 Оффлайн   TOP GUN

TOP GUN

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 21 749 Сообщений:

Опубликовано 2.02.2023 - 11:38

нет, когда он будет стремиться к бесконечности :)

50й автомат гарантированно должен сразу отключиться про протекании через него тока выше 72А. Если, например, через него будет идти ток 55А, то он может более часа так работать. У него есть границы отключения и неотключения при превышении его номинала.
Смысл автомата предотварить перегрузку токопроводящих цепей. Т.е. он должен отклюяаться раньше, чем значение силы тока превысит возможности проводки.
Поэтому на 6ку медь при 220В надо ставить автоомат не выше 40ки.

На стене в доме стоит. В маленьком щитке, перед большим щитом.

Надо для начала обеспечить хорроший контакт, а потом думать о замене автомата. Обожми входящий сип, возможно это решит проблему. Если ставишь 50ку, то поменяй провод между щитками на 10ку медь.
  • 0

#470 Онлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 64 754 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 2.02.2023 - 14:16

Если ставишь 50ку, то поменяй провод между щитками на 10ку медь.

Для невнимательных. У меня идёт 2 по 6. Т.е. 12 ка в сумме. Согласен, что не совсем так правильно, но так.
  • 0

#471 Оффлайн   TOP GUN

TOP GUN

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 21 749 Сообщений:

Опубликовано 2.02.2023 - 14:46

Для невнимательных. У меня идёт 2 по 6. Т.е. 12 ка в сумме. Согласен, что не совсем так правильно, но так.

я читал внимательно, но подумал, что один провод это фаза другой N. 


  • 0

#472 Оффлайн   Мaster

Мaster

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 123 Сообщений:

Опубликовано 2.02.2023 - 14:51


А как? Автомат и должен защищать именно проводку.

В этом были уверены многие владельцы и магазинов и ларьков. Когда холодильники или витрины воспламеняются, такое мнение сразу же становится неверным.

Задача: У вас проложена проводка 2.5 квадрата, холодильник имеет мощность 1000 ВТ. Какого номинала должен быть автомат, чтобы не загорелся дом в случае неисправности холодильника?

Ответ: У нас гостовая проводка, по таблице провод держит 19 А, берём для надёжности 75% от 19, получаем приблизительно 15А, но в продаже есть 16 А, поэтому он и защитит провод сечением 2.5 квадрата.

Ответ неверен.

Правильный ответ:

Проводку защищает вводной автомат 16А. А холодильник, имеющий мощность 1000 Вт должен иметь для своей защиты 4А (250х4=1000). В продаже есть только 6А. Неверно 6А - это 1.5 кВТ, нужен автомат 4А. ( Они есть, нужно заказывать). Только в этом случае имеется гарантия того, что при возникновении неисправности холодильника не вспыхнет весь магазин. 


  • 0

Было бы за что, так вообще убил бы....


#473 Оффлайн   TOP GUN

TOP GUN

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 21 749 Сообщений:

Опубликовано 2.02.2023 - 16:27

В этом были уверены многие владельцы и магазинов и ларьков. Когда холодильники или витрины воспламеняются, такое мнение сразу же становится неверным.
Задача: У вас проложена проводка 2.5 квадрата, холодильник имеет мощность 1000 ВТ. Какого номинала должен быть автомат, чтобы не загорелся дом в случае неисправности холодильника?
Ответ: У нас гостовая проводка, по таблице провод держит 19 А, берём для надёжности 75% от 19, получаем приблизительно 15А, но в продаже есть 16 А, поэтому он и защитит провод сечением 2.5 квадрата.
Ответ неверен.
Правильный ответ:
Проводку защищает вводной автомат 16А. А холодильник, имеющий мощность 1000 Вт должен иметь для своей защиты 4А (250х4=1000). В продаже есть только 6А. Неверно 6А - это 1.5 кВТ, нужен автомат 4А. ( Они есть, нужно заказывать). Только в этом случае имеется гарантия того, что при возникновении неисправности холодильника не вспыхнет весь магазин.

Холодильник с компрессором потребляющим 1 кВт, не получится отсечь автоматом 4А, т.к. пусковой ток компрессора будет значительно выше и такой автомат будет отключаться при каждом пуске компрессора.
И что значит при неисправности холодильника? Обычные автоматические выключатели не следят за несправностями приборов, они предотвращают перегрузку сети. Для отключения неисправных приборов существуют узо, дифавтоматы, тепловые реле.

Изменено: TOP GUN, 2.02.2023 - 16:29

  • 0

#474 Оффлайн   Мaster

Мaster

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 123 Сообщений:

Опубликовано 2.02.2023 - 16:50

Холодильник с компрессором потребляющим 1 кВт, не получится отсечь автоматом 4А, т.к. пусковой ток компрессора будет значительно выше и такой автомат будет отключаться при каждом пуске компрессора.
И что значит при неисправности холодильника? Обычные автоматические выключатели не следят за несправностями приборов, они предотвращают перегрузку сети. Для отключения неисправных приборов существуют узо, дифавтоматы, тепловые реле.

Это было написано в качестве примера.  Я вообще сомневаюсь, что холодильники в 1кВт, они большую мощность имеют. Но если придираться к словам, у нас сеть 220 вольт, а не 250, а по факту 170 - далеко не редкость. Но это ни к чему, 220х4 = 880, а не 1000, уже другие значения. 250 слишком хорошо умножается, поэтому, если 250 х4 = 1кВт, 250х5= 1.2кВт(+25%), а 250х6=1.5кВТ(+50%). Конечно, в реальной жизни учитываются и пусковые токи, но они далеко не 50% от номинала. Про УЗО, теплоловые реле можете рассказать погорельцам, самый последний пример в моей жизни - Московский зоопарк, ларёк у 4 КПП со стороны Грузинской. Стояло там всё, как оказалось. Ларёк сгорел год назад. Неисвправный холодильник. Ларёк был стилизован под каменный валун. Для чего этот пример? Да вы его через новости пробьёте.

УЗО не сработает при межвитковом замыкании в электродвигателе, когда резко возрастает ток и начинает плавиться и гореть проводка, но КЗ на линии нет и утечки тоже нет...


Изменено: Мaster, 2.02.2023 - 17:02

  • 0

Было бы за что, так вообще убил бы....


#475 Оффлайн   TOP GUN

TOP GUN

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 21 749 Сообщений:

Опубликовано 2.02.2023 - 17:15

УЗО не сработает при межвитковом замыкании в электродвигателе, когда резко возрастает ток и начинает плавиться и гореть проводка, но КЗ на линии нет и утечки тоже нет...

Для электродвигателя есть тепловое реле. Главное правильно подобрать номинал компонентов.
  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика