6873 ответов в теме

[Людоед]

Кто эти люди и почему я их должна читать их ЖЖ?

Если не будешь читать все ссылки и смотреть видео с Онотолеем - скажут шо уходишь от ответа...

[Людоед]

Так все исповедуют эти постулаты, вон меченный поверил что все вокруг добрые и пушистые, а ему бац по пятнышку - и нету великой страны.
Просто "цивилизованный" запад научился заворачивать свои какшки в блестящие обёртки, ну или хотябы припарашивать их блёстками с течением времени, а пипл хавает.

Судя по речам, ты глубоко в теме великой страны.
Напомни, как там насчет выборов дело обстояло.
Растекаться сильно не надо, только период Сталина.

[кабан Пумба]

Судя по речам, ты глубоко в теме великой страны.
Напомни, как там насчет выборов дело обстояло.
Растекаться сильно не надо, только период Сталина.

...зато мы делаем ракеты!
и перекрыли Енисей!
а также в области балета
мы впереди планеты всей! (с)

[sergbsvn]

Кто эти люди и почему я их должна читать их ЖЖ?
( А Захаров сейчас заместитель директора Института демографии Высшей школы экономики в Москве)

Видимо, читать уже не стоит. Хотя, люди благодарят автора ЖЖ-ки.
Имелось в виду должность на момент написания материала.
А как доставались должностя при Чубайсах?

[sergbsvn]

Ограничимся 53 годом. С того что крестьян опять загнали в колхозы. Засуха и неурожай 46 года привели к голоду.

И что засуха, неурожай голод, послевоенная разруха – вина сталинизма? Из колхозов никто и не выводил, причём здесь загнали? Восстанавливали города, строили новые заводы (авто) и т.д.
И если не колхозы, то опять продразверстка, или в городах голодомор?!

Дело врачей-убийц.

Донос Сталину по «делу врачей» составил МГэБэшник Рюмин. Сталин, лютанув, «перегнул палку».
Рюмин был расстрелян по приказу Берии. В чем проблема?

Генетика и кибернетика.

Видимо, здесь имеется в виду «лысенковщина»?
Исторических примеров подобного – множество! Начиная от Петра1 и по сегодняшний день.
Кажется, Шводеры были всегда.

Расстрел Кузнецова.

А-а, «ленинградское дело»!? Маленков, Хрущев в борьбе за власть после смерти Жданова.
И не мешало бы ознакомиться, кем был Кузнецов?! Чем занимался, не репрессиями?!
«Расследованием, проведённым в настоящее время Прокуратурой СССР по поручению ЦК КПСС, установлено, что дело по обвинению Кузнецова, Попкова, Вознесенского и других в измене Родине, контрреволюционном вредительстве и участии в антисоветской группе было сфабриковано во вражеских контрреволюционных целях бывшим министром Госбезопасности, ныне арестованным Абакумовым и его сообщниками.»(с) 1954г.
Мда, видимо прав Вассерман, эти хрущёвы-маленковы ничего больше делать не умели.

Народ стали выпускать из лагерей только после смерти Сталина.
Военнопленные переезжали из немецких концлагерей в отечественные. Продолжать?

Какой народ? Большая часть уголовников. Банды «чёрных кошек», тунеядцы, алкоголики, спекулянты, саботажники?
Ну были политические, брякнувшие лишнее под перо ГБ. Типа Солженицина. Ну знал же, что письма читались, и время военное. А как по-другому?
Продолжай!

Чья фраза - не знаю. Что предложить - не знаю.
Сталин завёл страну в тупик. Мы из него до сих пор не выбрались.

Вот видишь, не знаешь! Впрочем, как и сейчас – путя с ведмедом. Он видимо знал.
Насчёт «завёл в тупик», оценку Черчилля и Рузвельта сам найдёшь. Вот ещё один современник:
«Известны слова бывшего главы Временного правительства России А. Ф. Керенского, которые он сказал незадолго до своей смерти в Нью-Йорке: «Сталин поднял Россию из пепла. Сделал великой державой. Разгромил Гитлера. Спас Россию и человечество».»

Так что вывод твой конечный, здесь неуместен!
А вот с этим соглашусь.-

Про свинью хорошо сказал!

[gr]

ты опять тут комуняцкие идеи воспеваешь? весь мир сталина осудил и даже наши какбе, а вот оказывается весь мир ошибается, и все фигня кроме пчол.
архипелаг гулаг читал?
разромил гитлера не сталин а вот как раз народ, а сталин практически лишил армию командования перед войной и допустил что фашисты стояли под москвой. я ехал из москвы в европу по м1 . памятник стоит 80 км от москвы. ехать по трассе до границы 9 часов на современной машине. как можно было допустить что армия врага так далеко вглубь этой великой державы продвинулись? КАК? почему 5 млн человек в полной боевой готовности стояло на границе ссср а наши не были готовы? почему не подготовили оборону? сталин победил гитлера, ага. сталин допустил возможность нападения и практически чудом и ценой чудовищных жертв это не привело к поражению.

[Людоед]

Донос Сталину по «делу врачей» составил МГэБэшник Рюмин. Сталин, лютанув, «перегнул палку».
Рюмин был расстрелян по приказу Берии. В чем проблема?

Все умерли...
ХА-ХА-ХА!!!(с)

[кабан Пумба]

у сталина просто было магическое заклинание... просто он его долго произносил! да, я точно знаю...

[Frida]

sergbsvn ,да ну его этого Кургиняна,он же не исследователь,сначала геологией занимался ,потом театром,ну почему его все цитируют ,да ещё и политологом именуют?.Говорит складно,так к тому и на телевидение приглашают,запримелькал просто,но шоу -это шоу , к научным оценкам отношения не имеющее.

у сталина просто было магическое заклинание...

"Жить стало лучше,товарищи.Жить стало веселее"?

Изменено: Frida, 24.12.2011 - 11:18

[Людоед]

«Известны слова бывшего главы Временного правительства России А. Ф. Керенского, которые он сказал незадолго до своей смерти в Нью-Йорке: «Сталин поднял Россию из пепла. Сделал великой державой. Разгромил Гитлера. Спас Россию и человечество».»

А Троцкий вот перед смертью и не успел оценить личность Ёсеф Висаррионыча...

ПС Оценить цититу довольно трудно. Ведь мы не знаем был ли это старческий маразм или автор вовсе не пребывал в здравом. Общий масштаб личности Керенского, как государственного и политического деятеля мы трогаем, как и обвинения в масонстве и т.п. Возможно ему и впрям с НюЁрка лучше были видны масштабы, так сказать, только неясно: куда он смотрел-))))

[Яков]

Уже цитировали фальшивые слова якобы Черчилля про принял с сохой, сдал с водородной бомбой?

[Людоед]

Какой народ? Большая часть уголовников. Банды «чёрных кошек», тунеядцы, алкоголики, спекулянты, саботажники?
Ну были политические, брякнувшие лишнее под перо ГБ. Типа Солженицина. Ну знал же, что письма читались, и время военное. А как по-другому?

Прокурор СССР А. Я. Вышинский выступил в газете «Правда» со статьёй, резко осуждающей огульное применение закона.
…. Обнаружилось и другое явление, не менее недопустимое в работе органов юстиции: применение закона от 7 августа в случаях маловажных хищений, не представляющих не только особой, но и какой бы то ни было социальной опасности, и назначение притом жёстких мер социальной защиты. Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т. п. Такая практика приводила в конечном счёте к смазыванию значения закона 7 августа и отвлекала внимание и силы от борьбы с действительными хищениями, представляющими большую социальную опасность. Как отмеченные случаи правооппортунической недооценки значения закона 7 августа, так и данные моменты перегибов в его применении и в распространении его действия на случаи, явно под него не подпадающие, квалифицированы Коллегией НКЮ как результаты влияния классово-враждебных людей, как внутри, так и вне аппарата органов юстиции…

Потом Вышинский добился в Политбюро[9] принятия так называемого постановления о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трёх колосках». В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек были лишены судимости и были восстановлены в правах

[sergbsvn]

ты опять тут комуняцкие идеи воспеваешь? весь мир сталина осудил и даже наши какбе, а вот оказывается весь мир ошибается, и все фигня кроме пчол. архипелаг гулаг читал?
разромил гитлера не сталин а вот как раз народ, а сталин практически лишил армию командования перед войной и допустил что фашисты стояли под москвой. я ехал из москвы в европу по м1 . памятник стоит 80 км от москвы. ехать по трассе до границы 9 часов на современной машине. как можно было допустить что армия врага так далеко вглубь этой великой державы продвинулись? КАК? почему 5 млн человек в полной боевой готовности стояло на границе ссср а наши не были готовы? почему не подготовили оборону? сталин победил гитлера, ага. сталин допустил возможность нападения и практически чудом и ценой чудовищных жертв это не привело к поражению.

А-а, узнаю либерастическую, чубайсо-ельцинскую пропаганду! Весь мир это кто? Примеры будут, сказочник?
Прежде чем читать тебе «архипелаг ГУЛАГ», ЗАДАЛСЯ БЫ ВОПРОСОМ – а автор хто, за что посадка в гулаг?
Разгромил - народ, живший в советской стране, руководимый Сталиным! Ну.., попробуй-ка, скажи, что Москву взял (кстати) не Наполеон, а французкий народ?! Самому не смешно?Или немецкий народ дошёл до стен Кремля? Чушь не лепи,а!
Ты историю ВОВ в каких годах учил? Против СССР воевал не только Гитлер, а и вся Европа (ресурсы).
Вот ты ехал, и ниччё не понял! Это всё равно, что гонятся ВАЗОтазом с десятком БМВ, на расстояние.
И с лопатой против танка не навоюешь. Отсюда и повышенные жертвы. Напомню, Рузвельт сдал Америкоских граждан (не только военных) в Пёрл-Харборе. Сколько жертв? А японцев американских – в концлагеря, но этого тыж не знаешь!?
Что с тобой говорить, сванидзовский зомби!?

[Людоед]

А ты кто такой?!

[Rap-61]

А вообще забавно. Когда наша власть начинает нет-нет гайки закручивать, то народ выть начинает, мол притесняют, гады. А при Сталине никто бы и пикнуть не посмел - иначе расстрел или ссылка.

А был бы Сталин, не выли бы, а пахали на благо Родины.

Американцы запустили ракету с людьми в космос без Сталина.

Что-то я запамятовал... А у США восточная или западная часть страны в 1945 выглядела так?

Страну восстановил народ.

Ага. В едином порыве вышли на субботник, каждый с собой принес, что было, и за день восстановил. Точно, так и было.

Идея послать человека в космос появилась из решения технической задачи предотвращения перегрева головной части межконтинентальной баллистической ракеты с ядерным (термоядерным) зарядом.

Видимо крысы и собаки, возвращавшиеся из космоса живыми, были более термоустойчивы, нежели человек и термоядерный заряд. Поэтому необходимость и назрела.

Spoiler

Ракеты появились гораздо раньше самой идеи космонавтики - в XIII веке в Китае. Их использовали как оружие - ни один псих не мог бы предположить, что на ракетах когда-нибудь будут летать люди. Первый проект многоступенчатой ракеты был создан в XVI веке и принадлежит белорусскому инженеру Казимиру Семеновичу. Правда, все эти ракеты были не на жидком топливе, а пороховыми и потому не очень эффективными.

Эпоха оптимизма

Сама идея космонавтики, полёта человека в космос, родилась в книгах писателей-фантастов конца XIX - начала XX века - эпохи индустриального оптимизма и веры во всемогущество науки. В этих книгах были странные марсиане с щупальцами или без них, жители Венеры, а может быть, и Луны, и Юпитера... Писавших о космосе было много - все знают Жюля Верна, Герберта Уэллса и Эдгара Аллана По, но был ещё и, например, Александр Богданов - писатель, философ и член РСДРП, друживший с Лениным. Позже они поссорятся на почве философии, а тогда, в начале XX века, Богданов написал роман "Красная звезда" о полёте на Марс и о коммунизме на Марсе - возможно, и эта книга повлияла на символику большевиков.

Относительно Луны сведующие люди уже тогда понимали, что она лишена атмосферы и, скорее всего, безжизненна. А вот про другие планеты Солнечной системы в то время казалось, что все они - подобия Земли с не слишком сильно отличающимися природными условиями. Конечно, на Венере жарко, на Марсе холодно, но не слишком, а путешествие на Венеру и Марс скоро станет не намного сложнее путешествия в Австралию. Так родилась первая концепция развития космонавтики, которая гласила примерно следующее: Космос - продолжение Земли, а полёты к другим планетам подобны плаванию к другим материкам. Тогда же родилось сравнение Марса с Новым Светом, которое дожило до наших дней. В Новом Свете есть пространство для жизни, есть ресурсы, а также могут быть аборигены - добрые или злые.

Но в этот же период началось и более глубокое осмысление космоса и места человека в нём. В России зародилась философия русского космизма, основоположником которой был Николай Фёдоров, а его продолжателями - Циолковский, Вернадский и многие другие. Космисты говорили: Вселенная устроена разумно и целесообразно. Она наполнена жизнью и управляется множеством космических цивилизаций разного уровня развития. Человечество тоже со временем вырастет, станет космической цивилизацией и начнёт осваивать предназначенные ему планеты. Возможно, на Марсе уже есть более высокоразвитая жизнь - тогда Солнечная система принадлежит им, а нам надлежит стать учениками марсианской цивилизации. Может быть, марсиане отстают от нас в развитии - тогда мы будем опекать своих младших товарищей. Если же на Марсе нет аборигенов, значит, он предназначен для людей, для того, чтобы мы его освоили и распространили на него цивилизацию. Концепция космистов звучит примерно так: Человечество должно перейти на новый уровень развития и стать космической цивилизацией. Тогда люди колонизируют предназначенную им область космоса.

Основоположниками практической космонавтики были Фридрих Артурович Цандер в Советском Союзе, Герман Оберт в Германии и Роберт Годдард в США. Все трое увлеклись космонавтикой, прочитав в молодости книги о полётах к другим планетам. Цандер прочитал книгу Циолковского «Исследование мировых пространств реактивными приборами», после чего мечтой всей его жизни стал полёт на Марс. Оберт, прочитав роман Жюля Верна "Из пушки на Луну", стал активно изучать медицину и физику - сын врача сразу понял, что пассажиры пушечного ядра не выдержали бы огромного ускорения, поэтому для полёта на Луну нужна ракета. Оберт посвятил себя созданию такой ракеты и в 1917 году создал проект ракеты на жидком топливе - спирте и кислороде. В 1928 году он приглашён работать над фильмом "Женщина на Луне" и неожиданно получает кучу денег и возможность построить ракету. Ракету он построить до окончания фильма не успел, зато собрал группу единомышленников и жидкостный ракетный двигатель.

Ну, а Роберт Годдард, прочитав в 16 лет "Войну миров" Уэллса, стал мечтать о полёте на Марс. В 1926 году он испытал первую ракету на жидком топливе - вот только испытание он провёл в одиночку, результаты держал в секрете, а потому серьёзного влияния на развитие космонавтики его ракета не оказала. Это было время больших коллективов. В 1924 году Цандер, Циолковский и Кондратюк организовали "Общество изучения межпланетных сообщений". Аналогичное "Общество межпланетных сообщений" было создано в 1927 году в Германии - его создателями стали Герман Оберт, Вили Лей и Иоганнес Винклер. В те годы энтузиасты покорения космоса из разных стран активно переписывались друг с другом и обменивались идеями - война ещё не развела их по разные стороны баррикад...

В 1931 году Цандер, Тихонравов, победоносцев и Королёв создали группу изучения реактивного движения - ГИРД. Говорят, каждое заседание группы Цандер начинал со слов: "Вперёд, на Марс!". В 1933 году полетела первая жидкостная ракета ГИРДа - мы стали вторыми "ракетчиками" после американцев. Цандер не успел увидеть её испытания - он умер в том же году от тифа, а начальником ГИРДа стал Сергей Павлович Королёв. Цели группы оставались теми же - полёты к другим планетам. Но обстановка в мире становилась всё более тревожной - пора было готовиься к войне, и государство уже посматривало на ракеты как на перспективное оружие...

ЗЫЖ Сталин умер в 1953, а Гагарин сказал "Поехали" в 1961.

[FreddieCrueger]

если верить поколению моих бабушек и дедушек, при сталине они просто думать боялись - как бы чего во сне не ляпнуть... и вспоминали, что до сталина у них было четыре коровы, десять братьев и сестренок, все были сыты и одеты. В то время как с начала тридцатых оставили одну корову, которая померла быстро (ибо весь фураж изымали), а потом и пять детишек из десяти от голоду померли (ибо и еду для человеков изымали тоже!). И ни о каком "замечательном завтрашнем дне" и не помышляли Не путайте пропагандистские лозунги, и мысли людей.

значит у нас были разные бабушки и дедушки. так как у моих не было ничего, приходилось на кусок хлеба горбатиться в батраках от зари до зари, а советская власть дала возможность выучиться и получить работу, детей в институты отправить. когда это могли себе позволить крестьянские дети? (Ломоносова в пример не приводить, это исключение из правил)

[кабан Пумба]

значит у нас были разные бабушки и дедушки. так как у моих не было ничего, приходилось на кусок хлеба горбатиться в батраках от зари до зари, а советская власть дала возможность выучиться и получить работу, детей в институты отправить. когда это могли себе позволить крестьянские дети? (Ломоносова в пример не приводить, это исключение из правил)

ну ты б почитал чтоль историю... и про жизнь простых людей, в том числе...

[Людоед]

значит у нас были разные бабушки и дедушки. так как у моих не было ничего, приходилось на кусок хлеба горбатиться в батраках от зари до зари, а советская власть дала возможность выучиться и получить работу, детей в институты отправить. когда это могли себе позволить крестьянские дети? (Ломоносова в пример не приводить, это исключение из правил)

Тут важно не утыкаться в шаблоны(народ был бесправен и темен) по поводу царских времен и образования. Если учесть, что крепостное право отменили за примерно 50 лет до первой мировой. И почитать циферки, прочувствовать динамику роста грамотности и образованности по Расее. Может картинка несколько измениться. Вдруг окажется, что не такой и глубокий анус был с этим делом на момент прихода к власти красных.
Опять же и при красных было не так красиво, как хочется. Так в 1940 враги Сталина, пока он мыслил глобально о судьбах Родины, выпустили телегу о платном образовании в старших классах школ и вузах, приводил тут ссылочку.
По своим дедушкам\бабушкам могу сказать, что были грамотные. Один дед служил в первую мировую в инженерных в каком-то звании с красивыми погонами и фуражкой, в отечественную был призван в первые месяцы войны, но потом сказалась нехватка(работал в нонешнем СКЖД) грамотных работников для работы железки и его отозвали под бронь. Про другого знаю мало - архивы утрачены, а папа говорил упорно, что пропал без вести. По оставшимся бумажкам, последняя запись в трудовой датирована 37-м, трудно сказать как оно. Могли упечь в лагеря, работал дед бухгалтером(бухгалтеров всегда есть за что, я считаю), а оттуда на войну. А мог и не выйти... Но семья стремительно из Нижне-Чирской решила переехать в Анапу. Может просто к морю потянуло? Бабушка по отцовской погибла под бомбежкой и соотв ничего про образование рассказать не успела. А вот прабабушка по матери была по-русски совсем неграмотной. Ее прадедушка схомутал в Польше. Она была не против замужества, ей не понравился переезд в Расею и она принципиально не стала учить язык. Зато мама и бабушка в совершенстве овладели польскими матами.
После войны папа пошел стремительно работать, потому как сирота и на руках младшая сестра. А мама школа/фзу/техникум.
Как-то в начале 90-х мне сталось на пасху выпивать с бабушкой и ее подругой. Очень весело было. Много рассказывали про НЭП. Подруга работала у буржуя в "трех поросятах"(он тогда по-другому назывался, бахмановский(?)), про бродвей, про рабочих и мастеровых, что типа один другому не товарищ и т.п.
А вот про более поздние времена, что-то не очень вспоминали.

Ну и еще хочу заметить, что времена в которых живут люди им выбирать не приходится. У простого человека и в более земных вопросах выбор часто невелик. Иногда приходится тупо, из двух зол-))))

[IWK]

Тут важно не утыкаться в шаблоны(народ был бесправен и темен) по поводу царских времен и образования. Если учесть, что крепостное право отменили за примерно 50 лет до первой мировой. И почитать циферки, прочувствовать динамику роста грамотности и образованности по Расее. Может картинка несколько измениться. Вдруг окажется, что не такой и глубокий анус был с этим делом на момент прихода к власти красных.
Опять же и при красных было не так красиво, как хочется. Так в 1940 враги Сталина, пока он мыслил глобально о судьбах Родины, выпустили телегу о платном образовании в старших классах школ и вузах, приводил тут ссылочку.
По своим дедушкам\бабушкам могу сказать, что были грамотные. Один дед служил в первую мировую в инженерных в каком-то звании с красивыми погонами и фуражкой, в отечественную был призван в первые месяцы войны, но потом сказалась нехватка(работал в нонешнем СКЖД) грамотных работников для работы железки и его отозвали под бронь. Про другого знаю мало - архивы утрачены, а папа говорил упорно, что пропал без вести. По оставшимся бумажкам, последняя запись в трудовой датирована 37-м, трудно сказать как оно. Могли упечь в лагеря, работал дед бухгалтером(бухгалтеров всегда есть за что, я считаю), а оттуда на войну. А мог и не выйти... Но семья стремительно из Нижне-Чирской решила переехать в Анапу. Может просто к морю потянуло? Бабушка по отцовской погибла под бомбежкой и соотв ничего про образование рассказать не успела. А вот прабабушка по матери была по-русски совсем неграмотной. Ее прадедушка схомутал в Польше. Она была не против замужества, ей не понравился переезд в Расею и она принципиально не стала учить язык. Зато мама и бабушка в совершенстве овладели польскими матами.
После войны папа пошел стремительно работать, потому как сирота и на руках младшая сестра. А мама школа/фзу/техникум.
Как-то в начале 90-х мне сталось на пасху выпивать с бабушкой и ее подругой. Очень весело было. Много рассказывали про НЭП. Подруга работала у буржуя в "трех поросятах"(он тогда по-другому назывался, бахмановский(?)), про бродвей, про рабочих и мастеровых, что типа один другому не товарищ и т.п.
А вот про более поздние времена, что-то не очень вспоминали.

Ну и еще хочу заметить, что времена в которых живут люди им выбирать не приходится. У простого человека и в более земных вопросах выбор часто невелик. Иногда приходится тупо, из двух зол-))))

Похвально, корни знаешь.

[FreddieCrueger]

ну ты б почитал чтоль историю... и про жизнь простых людей, в том числе...

историю... хахаха... сплошь фальсиикации
легко советовать издалека - вы там почитайте... поучите... да-да...
особенно солженицын умилил. в штатах написать "как нам обустроить россию".... прекрасно! как ИМ обустроить Россию... нет слов..

Ну и еще хочу заметить, что времена в которых живут люди им выбирать не приходится. У простого человека и в более земных вопросах выбор часто невелик. Иногда приходится тупо, из двух зол-))))

жаль что так но факт - не отмахнешься.

[Людоед]

историю... хахаха... сплошь фальсиикации
легко советовать издалека - вы там почитайте... поучите... да-да...
особенно солженицын умилил. в штатах написать "как нам обустроить россию".... прекрасно! как ИМ обустроить Россию... нет слов..

Ну Солженицин личность неоднозначная, согласный, но ведь и мозг при чтении не отключаем-)
Между черным и белым великое множество оттенков.

[FreddieCrueger]

Ну Солженицин личность неоднозначная, согласный, но ведь и мозг при чтении не отключаем-)

...за что я тебя люблю и уважаю. хоть во многом мы не согласны и даже в оппозиции друг к другу, но против правды не попрешь

[Toshkin]

Судя по речам, ты глубоко в теме великой страны.
Напомни, как там насчет выборов дело обстояло.
Растекаться сильно не надо, только период Сталина.

А зачем вы пытаетесь авторитарное государство мерять демократическими мерками ???

[Людоед]

А зачем вы пытаетесь авторитарное государство мерять демократическими мерками ???

Ну хотя бы для того, что бы ты признал его власть авторитарной-)

Хотя тогда брехали про власть народа, как и сейчас про демократию.-))))

[Dinozavr]

насчет первого утверждения согласен, человека и страну разделить невозможно. Однако, дальше идет какая-то знаковая взаимозамененность имхо, если человеку в стране хорошо - и государству неплохо... но никак не наоборот! Соответственно, всякие разговоры о величии государства ведутся либо бездарями, либо клиническими идиотами, либо откровенными подлецами. Хороший пример - Корея... в Северной только об этом самом мнимом величии и пекутся - как результат, человек там находится на положении раба, и его задача обеспечить "чтобы величий кормчий хорошо выглядел", в то время как в Южной в настоящее время упор делается на улучшение уровня жизни отдельного человека, без каких-либо вые выпендрясов на тему "Корея - Пуп Земли", и они реально являются одним из наиболее влиятельных государств мира, и у них реально люди хорошо живут (хорошо не только в плане пожрать иль там машинку купить, а в более широком понимании этого термина)

Получается, что все разговоры о всяком там величии - идиотизм, расчитанный на идиотов, которым в голову вбили мысль об их рабском положении. Рабу, по-видимому, легче живется, ощущая себя причастным к чему-то великому


я так думаю, что ВПК никогда не определяло ничье величие. Может ли государство стать сильнее с военной точки зрения, вбухивая всё в ВПК? Да, может! Прибавит ли ему это уважения со стороны окружающих? Нет, не прибавит... Ну да, бояться станут, ибо сильных идиотов всегда стоит опасаться - мало ли чего по дури откинуть могут... Но страх - это не уважение. Собственно, подавляющее большинство окружающих только и будут думать о том, как бы дурачка в смирительную рубашку засунуть, с целью избавить его от соблазна чего-либо натворить. А дурачек при этом удивляется - "чего ж они все сцуко супротив меня то???" - причем искренне так удивляется.


если верить поколению моих бабушек и дедушек, при сталине они просто думать боялись - как бы чего во сне не ляпнуть... и вспоминали, что до сталина у них было четыре коровы, десять братьев и сестренок, все были сыты и одеты. В то время как с начала тридцатых оставили одну корову, которая померла быстро (ибо весь фураж изымали), а потом и пять детишек из десяти от голоду померли (ибо и еду для человеков изымали тоже!). И ни о каком "замечательном завтрашнем дне" и не помышляли Не путайте пропагандистские лозунги, и мысли людей.

Не надо утрировать. По твоему в слабой и нищей стране человеку плохо, а в сильной и индустриально развитой тоже плохо? Еще раз напоминаю, если брать нищее и голодное большинство, то им стало лучше. А если брать князей и графьев с их имениями и усадьбами, то им стало безусловно хуже.
Разговоры о величии страны вовсе не "идиотизм". Великая страна - это будущее твоих детей. Разграбление страны - счастье украденное у новых поколений. И это вне зависимости насколько хорошо живет нынешнее поколение. Правители приходят и уходят, а великая страна и великий народ остаются, если их не расшатывают и не разворовывают специально.

ВПК никогда не определяло ничье величие? А США? разве не за счет своей военной силы они навязывают миру выгодные им решения и в т.ч. свою валюту? Разве доллар силен вложенным в него золотом или реальными произведенными в США товарами? А покорение Америки англичанами и испанцами. Разве не военная мощь этих европейских стран решила судьбу этого континента? Что-то как-то вы недостаточно оцениваете роль армии и оружия в истории и политике.

Если верить моим бабушкам и дедушкам, то после гражданской войны они были голодными детьми сиротами и только при советской власти получили образование, работу, жилье и смогли вырастить (вполне счастливыми) моих отца и мать.

Изменено: Dinozavr, 26.12.2011 - 12:55