659 ответов в теме

[Стас]

Нет, примерно треть нагрузки уходит на стены.

[super.trofim]

Конструкция сложно просчитывается....

Какой шаг между двутаврами и длина пролета? Какая толщина бетона?

[Стас]

Шаг между балками 2,4, пролет 6,3, толщина бетона 14 см. Бетон облегченный, с керамзитом.

[super.trofim]

Шаг между балками 2,4, пролет 6,3, толщина бетона 14 см. Бетон облегченный, с керамзитом.

Допустимая общая нагрузка на каждую балку при пролете 6 метров и шаге 1200 = 500 кг на метр. При шаге 2400 будет соответственно 250 кг. метр.кв

Вес керамзитобетона такой толщины примерно 40 кг на метр кв. Но там еще арматура и 140 швелера.. Допустим общий вес кв метра = 100 кг, тогда допустимую нагрузку между 200 двутаврами можно принять за 150 кг на метр кв. Это самый оптимистичный вариант, точно рассчитать конструктивную прочность самодельной конструкции не представляется возможным.

Можно сделать по одной опорной колонне на каждую балку снизу, посередине каждой балки, тогда допустимая нагрузка будет примерно 500 кг на метр кв. и проблема с прочностью полностью исчезнет.

Изменено: super.trofim, 15.05.2016 - 19:30

[Стас]

Во первых не учтено распределение веса на стены, во вторых даже при 250 кг на квадрат, общая допустимая нагрузка будет около 11 тонн, что меня вполне устраивает. Это не считая опять же, что в расчет не пошло, что балки проварены с двух сторон 40м уголком, и залиты бетоном по верхнюю полку, что тоже весьма повышает жесткость конструкции. Если хотя бы одну из этих балок подпереть снизу, готов стать под ней и пусть по центру навалят хоть 6 тонн. Ибо зависимость длинны пролета квадратично влияет на несущую способность.
150 кг на квадрат для 200го двутавра это просто смешно. Это 3500 кг на один двутавр, 7000 на два. У меня уже на них лежит 11. Если бы было критично - уже повырывало бы блоки из стен в месте укладки блоков на двутавры.

Изменено: Стас, 15.05.2016 - 20:13

[super.trofim]

Качество самодельного бетона под большим вопросом.

150 для 200 двутавра - это не смешно, а по самым оптимистичным расчетам

"По центру и сейчас можно навалят 6 тонн" - измерь прогиб и уверен, сильно удивишься

Хозяин  - барин, но дом строится не на 1 год, и  я бы лично перестраховался.

[super.trofim]

Теоретически, арматура и 140 швеллер также должны нести опорную нагрузку. Но это не возможно просчитать в данном конструктиве без натурных испытаний. Поэтому, дружище, не злись, а сделай две колонны. Их красиво можно обыграть по дизайну и будешь гарантированно спокойным на весь срок жизни дома.

[Стас]

Подведу черту.

 

Короче сбросил я опять отцу наброски, размеры, фотки (опять - потому что скорее  всего он мне это уже считал, но т.к. стройка долгая уже все забылось), посчитай говорю. А отец лет 10 преподавал железобетонные конструкции в НИМИ (НГМА). 

Исходные данные - площадь 6,3х7,2 =45 м2, минус проем под лестницу 5 м2, итого - 40 кв.м

Толщина керамзитобетона 15 см, плотность условно 1,2, масса получается - 7,2 тонны.

Вес двутавров, арматуры пусть 0,8 будет. 

Стяжка 2 см - 1,5 тонны

Вес стен на втором этаже 2 тонны.

1 тонна в запас на мебель, жителей.

Итого - 7,2+0,8+1,5+2+1=12 тонн.

По 950 на метр двутавра. 

Батя посчитал, звонит - все нормально говорит - балки проходят. 

Я удивился, задумался. Скачал программу "Балка", разобрался с ней, посчитал сам.

Получается при нагрузке 900 кг на метр - прогиб на балке больше 5 см. 

Для прогиба в пределах 3 см, нагрузка не более 0,5 тонн - тут СуперТрофим прав оказался.

Звоню отцу, говорю - как так то? Он отвечает - не очкуй все нормально, балка по прочности проходит, по прогибу нет. Но стоять будет, ни куда не денется.

Расчет велся для свободно нагруженной балки, а у тебя там сварка, бетон, консоли, и т.д.

 

Ну и самое интересно - полез вчера с лазОрным уровнем прогибы мерить. 

Балки цуко завалены на 1,5 см, пришлось методом дорасчета вымерять. 

В общем на одной балке прогиб 2,5 см, на второй 1,5 см. 

 

Из доп веса еще будет 2 тонны примерно (половина стяжки и стена еще одна), думаю прогиб не увеличится. 

[pol1234]

Стас, а тебе колонны по дизайну не подходят?  Блин, я б спать не мог, если б у меня такой прогиб на перекрытиях был.

[Стас]

А куда меньше то? 1/250 - отличный прогиб.

Колонны в любой момент можно подопхнуть. 

Изменено: Стас, 17.05.2016 - 10:47

[Max-89]

Все зависит от марки стали.. если С245 (вст3кп2...), то не пройдет 20 двутавр на 6.3 метра при шаге 1.2 метра при нагрузке 950кг/м.п. И да, не увидел подваренные уголки к стенке, я так понял что там пластины...  

[Стас]

На самой первой фотке - по всей длине 200го проварен уголок, 140 е на него опираются. Где ты там пластину увидел? Вторая полка уголка по вертикальной полке двутавра лежит.
Насчет не пройдет - уже прошел. Прогиб в нормальном допуске.

[Стас]

Вот узел крепления двутавров.

Изменено: Стас, 17.05.2016 - 20:20

[Max-89]

На самой первой фотке - по всей длине 200го проварен уголок, 140 е на него опираются. Где ты там пластину увидел? Вторая полка уголка по вертикальной полке двутавра лежит.
Насчет не пройдет - уже прошел. Прогиб в нормальном допуске.

Смотрел на это:

 

Это хорошо что там уголок, и приварен правильно. Один двутавр не пройдет по несущей способности, вот я о чем, а с уголками вполне. 

При ручном счете, прогиб получается 4,8 см при нагрузке в 950 кг/м с учетом уголков приваренных вдоль всего двутавра... 

[Стас]

Ну вот. А по факту прогиб 2,5. Работает бетон между полками. 

[Сев-Кав ТВ]

Ниже земли не упадёт. 

[Max-89]

значит нагрузки такой нет, во всяком случае пока. А насчет бетона - не факт.. при подобной конструкции бетонные перекрытия лишь опираются на металлические балки, при этом бетон работает как в плите опертой по 4 сторонам, то есть моменты в 2 плоскостях. таким образом в моем понимании плита-второстепенная конструкция, а основные все же балки. 

[Стас]

Да ну как же это? Бетон залит между полками двутавра, прогибаясь, двутавр стремится сжать бетон, а у него 100 кг/см2 на сжатие (условно). 

[Стас]

Сдалась моя француженка. Бетономешалка. Ну как бы лет 7 без вынимачки... Сгорел двигатель - межвитковое наверное, от вибраций лак стерся. Перемотал в Ростове за 1,5 рубля. Дядька очень грамотный и ответственный. Кому интересно - дам контакты. Мне контакты друзья дали, все движки у него мотают - за 5 лет еще ни один не навернулся.

[vitali.margolis]

А баньку планируете делать?

[Стас]

А то! Только сауну. В подвале старого дома.
Ну не в подвале, а в полуторном этаже.

[vitali.margolis]

А печь для нее какую? Я тоже делаю и пока думаю над двумя вариантами или их одновременной реализацией: электропечь-каменка и каменка дровяная, по типу "ракетной" печи.

[Стас]

Я как отъявленная скотина хочу кидать шланг от котла к газовой беспламенной горелке для растапливания, а потом уже поддержание температуры тэнами.
Насчет дров тоже подумываю, но геморно...

Изменено: Стас, 5.06.2016 - 15:54

[Стас]

Фух, допаял монстряку...

[Михаил_rnd]

Серьезно выглядит.