725 ответов в теме

[sergbsvn]

Вступить в ВТО, значит быстрее и больше продовать то, что есть. Как торговать на базаре, в глубинке или в областном центре. (То, что есть - это понятно)
А вот как с "выручкой" быть? Если разворовывать и пропивать всей Россией, или забивать чопики в эту гниющюю трубу? Так и на кой ВТО?

Если комерсант прогорел, то он свои бабки потерял. В случае гос - это деньги налогоплательщиков.

А если коммерсант поднялся - бабки ушли в Швецарию? "Ма, дай денег, мне подняться нужно!"

Изменено: sergbsvn, 28.11.2010 - 03:46

[СтБандера]

"Частные компании по определению эффективней" c чего ты взял ??? . Даже отбросив это спорное утверждение зададимся вопросом в чью пользу они эффективны ??? Их задача максимизация прибыли которая никаокго отношения к процветанию социума не имеет. Так нафига они социуму ???

Что ты рассказываешь это социализм: полезность производства определять через Госплан. 70 лет пытались доказать эту идею и загнали страну туда, куда ты знаешь. Предлагаешь еще раз попробовать? Попробовать рулить производство с целью получения пользы для социума?
Тогда нужно собирать как можно быстрей манатки и валить пока открыты границы, ибо следующим шагом будет закрытие границ. Когда пользы для социума будет через чур много, технари, управленцы начнут сваливать, а без них производство моментально выйдет на ноль, значит следует вывод: закрыть границы.

Кстати Саша - шлибы вы со сланцевым газом, он как тот суслик (никто его в промышленных объёмах не видел но он есть) ;o))

За последние два года Штаты обогнали Россию в добыче газа. Доля сланцевого газа в Штатах составляет 20% от общей добычи. В Польше все сланцевые месторождения сданы в концессию крупнейшим мировым производителям газа. Они такие тупые, что выкидывают свои собственные деньги (не государственные) под пустые прожекты?

[СтБандера]

работал в другой - там владелец с нуля до компании с филиалами во всех округах раскрутил и оборотом в 15-20 миллионов евро, а потом за полтора года просрал все, именно некорректными своими действиями - растерял персонал, клиентов и на данный момент сидит в районе метро текстильщиков в офисе на пару с женой
причем это до гризиса коллапс случился, году в 2006-07

Так ведь сам раскручивал с нуля. Его личное дело. Кстати, все крупнейшие собственники обязательно проходили через банкротство.
Так что твой знакомец еще имеет шанс стать одним из крупнейших собственников.

А если коммерсант поднялся - бабки ушли в Швецарию? "Ма, дай денег, мне подняться нужно!"

Так то его деньги. Он для того и раскручивался, чтобы со своими деньгами делать то, что именно ОН сам хочет. Если будет иначе, то ему смысла не будет раскручиваться.
Представь себе, что трату твоей зарплаты будут расписывать некие социальные органы. 3000 на оплату жилья, из оставшейся суммы тебе выдадут 10 кг картошки, 5 кг огурцов, 5 кг окорочков, две пары носков, а остальные деньги положат в сбербанк на срочный вклад сроком на тридцать лет.
У тебя будет стимул выбивать прибавку к зарплате?

[sergmessenger]

70 лет пытались доказать эту идею и загнали страну туда, куда ты знаешь.

Да вроде ничё, была мировая индустриальная держава.

[СтБандера]

Да вроде ничё, была мировая индустриальная держава.

А проку с того для ее граждан. Что было мне с того, что она была мировой? Очереди за колбасой, невозможность купить ни машину, ни квартиру.
Драка в очередях за водкой?
70% всех денег шло на оборонку. С кем воевать собирались? Со всем миром?

Да вроде ничё, была мировая индустриальная держава.

Индустриальная? С самыми большими микросхемами в мире?
И это пока не было Интернета.
А Интернет в той стране в принципе был невозможен. Как с идеологической точки зрения (см. С.Корею), так и технологически). Ты, наверное, не в курсе, что в областном городе было невозможно установить обычный телефон. В некоторых районах люди ждали установки телефона десятки лет. А про районные центры я вообще молчу.
И кто-бы при советах занимался прокладками инетовского кабеля? Зэки?
А сейчас абсолютно все технологии завязаны на Инете. И что было бы со всеми этими технологиями в совке без Инета?

[diamant]

А если коммерсант поднялся - бабки ушли в Швецарию? "Ма, дай денег, мне подняться нужно!"

Ивзени, но он их заработал и заплатил налоги. Теперь хоть в на Лену летит, если денег хватит. Насчет ма, дай денег не понял...

Вступить в ВТО, значит быстрее и больше продовать то, что есть. Как торговать на базаре, в глубинке или в областном центре. (То, что есть - это понятно)
А вот как с "выручкой" быть? Если разворовывать и пропивать всей Россией, или забивать чопики в эту гниющюю трубу? Так и на кой ВТО?

Что бы продавать - нужно произвести.
Вступить в ВТО - значит убить свое производство. Представь, что пошлины на иномарки отменили, автопром долго просуществует? И так будет во всем.

Теперь вопрос - мы что нибудь продаем? И кому это надо, беспошлинно гнать за границу. То все ругают ЕР, а когда реально хотят убить малый бизнес, многие мечтают о дешёвой загранице.

Изменено: diamant, 28.11.2010 - 08:45

[caterpillar(rus)]

Пока не будет Гарантий собственности ничто не пожет этой стране.Смысл вкладывать бабло,если все могут отмести в момэнт.Вариант только один нарубить бабла и срулить отседова.А при таких раскладах какое нафих развитие.А если б были бы гарантии собственности не по-Путински ,то страна и без ВТО чувсвовала себя не плохо.А при нынешнем раскладе толку от ВТО немного.

[СтБандера]

Что бы продавать - нужно произвести.
Вступить в ВТО - значит убить свое производство. Представь, что пошлины на иномарки отменили, автопром долго просуществует?

А меня это волнует? Сейчас он живет за мой счет. Производит дерьмо, а меня заставляют его покупать. Так зачем он мне такой нужен? Чтобы продолжал из меня тянуть бабки?

[кабан Пумба]

Ну а насчёт убытка отжиг - что-то газпром и атомная промышленность не в убытке, и давят конкурентов в мировом масштабе.

по-видимому, именно по этой самой причине газпром за два последних года потерял весь американский рынок, с началом разработок сланцевых газовых месторождений... он этот рынок просто задавил!
Михаил, мне нравицца последовательность ваших измышлений...

[кабан Пумба]

Кстати Саша - шлибы вы со сланцевым газом, он как тот суслик (никто его в промышленных объёмах не видел но он есть) ;o))

оставим шутку про эффективность государственного управления в стороне... но вот что касается газовых вопросов, тут ты, Михаил Николаевич, явно не в теме...
можно любить или не любить некоторые страны и народы, можно рвать тельняшки и т.п. Но при этом всем, на мой взгляд, необходимо оставаться адекватным и прежде чем писать по теме топика, хоть чуть-чуть изучить эту самую тему... Но это всего лишь мой сугубо субъективный взгляд.

Тут хорошая статья есть на тему сланцевых газов и газпрома - http://sd.net.ua/201...v_gazproma.html - рекомендую ознакомиться. Понимая, что любую публикацию в инете можно назвать желтой прессой... а потому порекомендую зайти на сайт соответствующих организаций и почитать. К примеру, api.org - одна из крупнейших в этой области http://www.api.org/p...g/shale_gas.cfm
Кстати, в канаде сейчас идет усиленная разработка месторождений этих самых неэффективных сланцевых газов

Да вроде ничё, была мировая индустриальная держава.

так и сейчас россия первенец по числу миллиардеров... так и что с того простому народу?

[sergmessenger]

так и сейчас россия первенец по числу миллиардеров... так и что с того простому народу?

Ну, людей обеспечивали квартирами. Сейчас - олигархов виллами.

[Toshkin]

Всегда эффективней именно частные. Если гос, то там попа. Комунисты это доказали, как нельзя лучше.

ЭЭЭЭЭЭЭЭ а это с какого перепугу ??? Коммунисты 2 огромные воны прошли. Имели одну из самых лучших пенсионных и медицинских систем. Бесплатно довали жильё своим гражданам, имело отличнейшее ебсплатное среднее и высшее образование. Дети в любом возрасте могли спокойно гулять на улице до лютой полночи. Милиция именно работала . А тепрь выдыхаем - 250 миллионов человек на равных соревновались с 850 милионным блоком запада, в военно техничиском аспекте. Да так соревновались что запад до усёра нас боялся. Так что насчёт эффективности частника - это в тот же кабинет, что и сланцевый газ, и мегаэкономический прыжок грузии ;o)))

[Toshkin]

по-видимому, именно по этой самой причине газпром за два последних года потерял весь американский рынок, с началом разработок сланцевых газовых месторождений... он этот рынок просто задавил!
Михаил, мне нравицца последовательность ваших измышлений...

Всю жисть основным рынком газпрома была западная европа. Он его имел, чтобы потерять, тот американский рынок ???

Тут хорошая статья есть на тему сланцевых газов и газпрома - http://sd.net.ua/201...v_gazproma.html - рекомендую ознакомиться. Понимая, что любую публикацию в инете можно назвать желтой прессой... а потому порекомендую зайти на сайт соответствующих организаций и почитать. К примеру, api.org - одна из крупнейших в этой области http://www.api.org/p...g/shale_gas.cfm
Кстати, в канаде сейчас идет усиленная разработка месторождений этих самых неэффективных сланцевых газов

Статья великолепная, почему же её европейские лидеры не читают, у них столько газа, а они вкладывают большие евры в северный и южный поток, Польша вон терминал для сжиженого газа строит. Паша и Саша на весь инет орут сланцевый газ - а Германия с Францией, консерваторы недобитые, неслышат

[Sia-Ori]

Ты, наверное, не в курсе, что в областном городе было невозможно установить обычный телефон. В некоторых районах люди ждали установки телефона десятки лет.

В курсе. Наш дом не каблирован. или как это правильно пишется....
Ответ от ЮТК - "пользуйтесь СДМА". От ЦТС - "кабеля в вашем районе нет"

[Toshkin]

Первые результаты работы PGNiG по сланцевому газу оказались не такими, как ожидалось

http://www.warandpea...ews/view/53121/

По мнению президента польской нефтегазовой монополии PGNiG Михала Шубского, перспективы разработки запасов сланцевого газа в Польше можно назвать многообещающими, хотя первые результаты работы в этой области оказались не столь хорошими, как ожидалось.

Об этом сообщает портал WNP.

Говоря о “не очень хороших результатах” г-н Шубский имел в виду разочаровывающие показатели бурения на сланцевый газ на месторождении “Марковля”. “И мы, и наши американские коллеги из Halliburton поняли, что Польша имеет особенности геологической структуры залегания запасов”, – отметил Шубский.

Напомним, что оптимистические прогнозы по сланцевому газу для Польши во многом основывались на достаточно поверхностном сравнении геологических структур этой страны и США с точки зрения их сходства.

В то же время Михал Шубский заверил, что работа на других 15 месторождениях нетрадиционного газа, принадлежащих PGNiG, будет продолжена, и к началу 2012 года будет сделана оценка объема запасов этого вида сырья для Польши.

Топ-менеджер также отметил, что его компания намерена также развивать и поиски месторождений “традиционного” газа. На эти цели в бюджете компании предусмотрено 8000 млн злотых (200 млн евро) на поиски газа в Польше и 600 млн злотых (150 млн евро) - за ее пределами.

Говоря по русский: "газа нет".

Ты, наверное, не в курсе, что в областном городе было невозможно установить обычный телефон. В некоторых районах люди ждали установки телефона десятки лет. А про районные центры я вообще молчу.

Ты наверно не в курсе, что сейчас обыкновенная семья, не в состоянии купить квартиру - вобще не в состоянии. Зато телефон поставить может

Да кстати телефонизация быстрыми темпами стала возможно когда появилось новое современное оборудование. А во время очередей на телефон, и за бугром было не всё так радужно.

[sergmessenger]

Да кстати телефонизация быстрыми темпами стала возможно когда появилось новое современное оборудование. А во время очередей на телефон, и за бугром было не всё так радужно.

Я думаю не корректно сравнивать технологический уровень 20го и 21го века. Сейчас зашёл в салон, заплатил недельную зарплату, телефон+фотокамера+плеер в кармане.

[Toshkin]

Еврокомиссия: Зависимость ЕС от импортного газа увеличится к 2030г. с текущих 60% до 81-89% от общего потребления
http://www.rosinvest.com/news/753663/

И где же их сланцевый газ ??? А ведь он есть

[кабан Пумба]

Ну, людей обеспечивали квартирами. Сейчас - олигархов виллами.

и, извиняюсь, многих обеспечили? я не про виллы, конечно...

ЭЭЭЭЭЭЭЭ а это с какого перепугу ??? Коммунисты 2 огромные воны прошли. Имели одну из самых лучших пенсионных и медицинских систем. Бесплатно довали жильё своим гражданам, имело отличнейшее ебсплатное среднее и высшее образование. Дети в любом возрасте могли спокойно гулять на улице до лютой полночи. Милиция именно работала . А тепрь выдыхаем - 250 миллионов человек на равных соревновались с 850 милионным блоком запада, в военно техничиском аспекте. Да так соревновались что запад до усёра нас боялся. Так что насчёт эффективности частника - это в тот же кабинет, что и сланцевый газ, и мегаэкономический прыжок грузии ;o)))

с одной стороны, безусловно, ты прав - в свое время в союзе и социалка и медицина была не так чтобы очень, но лучше чем в нынешней россии. С другой стороны чем это обеспечивалось? Прессингом народа... продажей углеводородов (на тот же запад)... чем еще? И первокласснику понятно, что такая ситуация долго продолжаться не могла по той причине, что только лишь на одних продажах углеводородов прочный задел не получится. И как только разразился мировой кризис 1980-х годов, и нефть-газ резко упали в цене, тут союзу жопа и настала И вот уже в течение последних трех десятилетий мы все наблюдаем насколько крепок был колосс

насчет соревнований - ну ты как малый дитяти... только в одну игрушку и играешь... возможно, я несколько удивлю некоторых воинственно-патриотически настроенных личностей - но россия для большинства запада как тот неуловимый джо!

Всю жисть основным рынком газпрома была западная европа. Он его имел, чтобы потерять, тот американский рынок ???

Статья великолепная, почему же её европейские лидеры не читают, у них столько газа, а они вкладывают большие евры в северный и южный поток, Польша вон терминал для сжиженого газа строит. Паша и Саша на весь инет орут сланцевый газ - а Германия с Францией, консерваторы недобитые, неслышат

я думал ты в курсе, что до недавнего времени газпром был достаточно таки крупным поставщиком на американский континент... в последние годы его там нет, что связано именно с газосланцевыми месторождениями...

по поводу терминалов в польше - посмотри когда их начали строить и поглядим чем все закончится... насколько мне известно, в европу сейчас все больше и больше идет газа из северной африки и юго-западной азии - это именно тот газ, что изначально разрабатывался для штатов... и теперь идет в европу - именно по причине того, что американцы перестали в нем нуждаться.

[Toshkin]

И вот уже в течение последних трех десятилетий мы все наблюдаем насколько крепок был колосс

Ну да - до сих пор остатки коллоса прожираем.

[кабан Пумба]

В курсе. Наш дом не каблирован. или как это правильно пишется....
Ответ от ЮТК - "пользуйтесь СДМА". От ЦТС - "кабеля в вашем районе нет"

вы будете смеяться - у моих родителй таже самая ситуация... проживая практически в центре таганрога они не имеют возможность установки проводного телефона и юзают сдма-шный хотя я б не сказал что таган какой-то мега провинциальный город

Ну да - до сих пор остатки коллоса прожираем.

окстись... что можно было прожрать - прожрали еще более десяти лет тому назад... потом пошла удача - цены на углеводороды подпрыгнули и почти целое десятилетие держались на запредельно высоком уровне - это и был российский "хавчик"!!! и стоило только им упасть (хотя "упасть" до 80+ баксов за баррель... при том что раньше 50 баксам радовались!) - тут же и прожирать стало нечего

о чем ты говоришь? только не начинай про двигатели я тебе уже давал ссылку на статистику использования авиационных двигателей в мире... и, да, про аэс тоже не надо эту тему мы также обсудили

Первые результаты работы PGNiG по сланцевому газу оказались не такими, как ожидалось

http://www.warandpea...ews/view/53121/

По мнению президента польской нефтегазовой монополии PGNiG Михала Шубского, перспективы разработки запасов сланцевого газа в Польше можно назвать многообещающими, хотя первые результаты работы в этой области оказались не столь хорошими, как ожидалось.

Об этом сообщает портал WNP.

Говоря о “не очень хороших результатах” г-н Шубский имел в виду разочаровывающие показатели бурения на сланцевый газ на месторождении “Марковля”. “И мы, и наши американские коллеги из Halliburton поняли, что Польша имеет особенности геологической структуры залегания запасов”, – отметил Шубский.

Напомним, что оптимистические прогнозы по сланцевому газу для Польши во многом основывались на достаточно поверхностном сравнении геологических структур этой страны и США с точки зрения их сходства.

В то же время Михал Шубский заверил, что работа на других 15 месторождениях нетрадиционного газа, принадлежащих PGNiG, будет продолжена, и к началу 2012 года будет сделана оценка объема запасов этого вида сырья для Польши.

Топ-менеджер также отметил, что его компания намерена также развивать и поиски месторождений “традиционного” газа. На эти цели в бюджете компании предусмотрено 8000 млн злотых (200 млн евро) на поиски газа в Польше и 600 млн злотых (150 млн евро) - за ее пределами.

Говоря по русский: "газа нет".



Ты наверно не в курсе, что сейчас обыкновенная семья, не в состоянии купить квартиру - вобще не в состоянии. Зато телефон поставить может

Да кстати телефонизация быстрыми темпами стала возможно когда появилось новое современное оборудование. А во время очередей на телефон, и за бугром было не всё так радужно.

по поводу газа я, опять же, порекомендовал бы ознакомиться с последними публикациями организаций, которые сведующи в этом вопросе

по поводу телефона - чуть выше уже привел пример своих родителей... Михаил, выходи из страны эльфов

[sergmessenger]

и, извиняюсь, многих обеспечили? я не про виллы, конечно...

Да практически всех, кто остро нуждался. Те кто пролетели с развалом союза - не в счёт.

[кабан Пумба]

Еврокомиссия: Зависимость ЕС от импортного газа увеличится к 2030г. с текущих 60% до 81-89% от общего потребления
http://www.rosinvest.com/news/753663/

И где же их сланцевый газ ??? А ведь он есть

Миш, ты опять по поверхностям прыгаешь, в суть не вникая...

последний абзац из тобой же приведенный ссылки:
"Пока не ясно, как отразится на России прогнозируемое увеличение зависимости ЕС от импорта природного газа. В настоящее время Россия обеспечивает около трети всего газового импорта ЕС, и в Брюсселе хотят, чтобы эта доля хотя бы не возрастала. В этом свете ЕС делает ставку на так называемый "южный газовый коридор", по которому планируется поставлять газ из Каспийского региона. Как отмечается в черновике доклада Еврокомиссии, "стратегическая цель коридора - создать канал газовых поставок в ЕС, который будет обеспечивать 10-20% потребностей блока к 2020г., что эквивалентно 45-90 млрд куб. м газа в год"."

Да практически всех, кто остро нуждался.

я так думаю, что те кто проживает в пределах садового кольца тоже не понимают "почему все говорят что в россии жить тяжело"

[Toshkin]

И где же я там не вникнул? В разрезе сланцевого газа

[sergmessenger]

я так думаю, что те кто проживает в пределах садового кольца тоже не понимают "почему все говорят что в россии жить тяжело"

Ну взять например Ростов. За 20 лет в СССР были застроены СЖМ, ЗЖМ, Александровка, заложен Днепровский, заложен 2й Ордженекидзе.
В наши годы были застроены Днепровский, Темерник, "Западные ворота" и точечная застройка.
Ну и сельская местность. Основная масса домов - ещё советской постройки. Получается так, что в СССР было массовое заселение народа. Сейчас - точечное.

[кабан Пумба]

И где же я там не вникнул? В разрезе сланцевого газа

это и называется "передергиванием" - сакцентировать внимание на какой-то не стоящей мелочи, отвлекая тему от основного браво, Михаил...

Ну взять например Ростов. За 20 лет в СССР были застроены СЖМ, ЗЖМ, Александровка, заложен Днепровский, заложен 2й Ордженекидзе.
В наши годы были застроены Днепровский, Темерник, "Западные ворота" и точечная застройка.
Ну и сельская местность. Основная масса домов - ещё советской постройки. Получается так, что в СССР было массовое заселение народа. Сейчас - точечное.

ну так ростов был одним из крупнейших в ссср городов со множеством опять же крупнейших заводов - вот деньги и бухались в бытность свою работы на ростсельмаше знаю не понаслышке что и как там делалось... А что творилось в провинциальных городах? Про нынешнее время говорить, полагаю, нет смысла - ибо кроме немногочисленных крупных ведомств не слышал чтобы организации предоставляли жилье своим сотрудникам