725 ответов в теме

[Gogol]

Прибыли достануться владельцам данона, а что будет с рабочими и служащими потерявшими рабочии места ??? или хай попередохнут - прибыль главнее ?

Прежде чем достаца владельцам(акционерам так будет правильней) Данона, прибыль налогооблагаеца и налог этот идёт в карман государству. Это раз. Второе теперь про рабочие места, тут ты ещё больше заблуждаешься. Мы живём в постиндустриальном обществе, во всяком случае Франция это точно. Рабочие места в индустрии это бюджетнообременительные рабочие места. Рабочий получает минимальную оплату труда и посему нуждаеца в дотациях на жильё, на обучение детей, на медецину и так далее, все эти дотации идут из кармана государства, помимо этого как налогоплатильщик он крайне неинтересный. Какова основная характеристика постиндустриального общества? Тем что финансы и сфера услуг мощно участвуют в создании ВВП страны. Поэтому рабочие места в сфере услуг, гораздо более интересны для экономики, чем галимые работяги на конвейре. Поэтому когда Данон открывает завод в Польше, в Париже в его головном офисе создаюца рабочие места которые занимаюца рыночной стратегией восточной европы, логистикой и т.п и т.д, т.е. рабочие места способные давать очень интересных налогоплатильщиков.

[Nick 161]

Нет ты всё таки определись на примере с Польшей и Францией,которые в ВТО, кому что выгодней. А то противоречие на лицо, согласись, либо Польша как развивающая страна представляет опасность для развитой экономики в силу дешивизны производства, либо это Франция представляет опасность для развивающихся экономик.
От вступления в ВТО ещё никто нигде не пострадал, а только выйграл.

Нет-нет,я не говорил,что какая то страна представляет опасность для другой ! Я говорил про то,что стань Польша сырьевым придатком и производственным цехом для "Данан"а или там "Пепси" - она уже вряд ли будет иметь шанс выйти на рынок высоких технологий,если еще до этого она не продвинулась на мировом рынке как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ поставщик высокотехнологичных продуктов.Меня несколько смущает тот факт,что там,куда пришла ВТО прекращаются самостоятельные разработки высокотехнологичных изделий,ну или тех изделий,которые условно можно отнести к этой группе.Примеры? Прибалтика - где "ВЭФ","Литува" и еще несколько предприятий,производящих электронику,авионику и еще ряд достаточно сложных приборов ? Где бывшая чехословакская "Татра"?

[Gogol]

Нет-нет,я не говорил,что какая то страна представляет опасность для другой ! Я говорил про то,что стань Польша сырьевым придатком и производственным цехом для "Данан"а или там "Пепси" - она уже вряд ли будет иметь шанс выйти на рынок высоких технологий,если еще до этого она не продвинулась на мировом рынке как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ поставщик высокотехнологичных продуктов.

Что бы выйти на рынок высоких технологий, надо эти самые высокие технологии иметь. Если их есть, то ни Данон ни Пепси им не помеха. А если страна аграрная и 60 процентов населения проживает в сельских районах и занимаеца земледелием, то откуда тут взяца высоким технологиям то?

Меня несколько смущает тот факт,что там,куда пришла ВТО прекращаются самостоятельные разработки высокотехнологичных изделий,ну или тех изделий,которые условно можно отнести к этой группе

А зачем велосипед изобретать? Рентабельность и эффективность, вот он девиз современной экономики. Это при советах, бабки вбухивались и в итоге мы получали чудеса высоких технологий - плохие копии западных образцов. Вон за примерами далеко ходить ненадо, в ростове нии есть(было?) которые выпускало "винчестеры" жёсткие диски накопители. При меньшей ёмкости они были в два раза толще, тяжелее и ломались тоже чаще. Зачем спрашиваеца такие иновации? Что бы сказать, мол мы сами разрбатываем?

Прибалтика - где "ВЭФ","Литува" и еще несколько предприятий,производящих электронику,авионику и еще ряд достаточно сложных приборов ? Где бывшая чехословакская "Татра"?

Где где, на свалке истории. Или что автомобили татра это были хорошие конкуретноспособные автомобили? Был такой восточно немецкий автомобиль Трабан, из той же оперы разработачка.
Я не думаю, что исчезновение предприятий связано с ВТО.

[СтБандера]

Перестаньте ревновать!
Такого открытОГО собеседника как Вы, нигде не сыскать!

Боюсь, что только не для тебя. Тебе бы лучше на Дискасс, там масса желающих с тобой пообщаться.

[Nick 161]

Оно и так - и не так одновременно.Что то в СССР было хуже (электроника,но не военная,ширпотреб,ТНП - с эти никто спорить не собирается ),но что то было и лучше.И если ты будешь доказывать - ВСЕ было хуже,то и разговор лучше не продолжать.Но я пытаюсь сказать о том,что за последние 20-30 лет мы потеряли многие преимущества в тех областях производства и науки,где были далеко впереди всех.Сейчас ну никак,вопреки мнению наших вождей,мы не можем расчитывать на место среди индустриально развитых стран.И все их надувание щек ничего не стоит.Судорожные попытки выйти на авиационный рынок,рынок высоких технологий гроша ломаного не стоят.Все подписанные миллиардные контракты - это контракты на поставку сырья,а те же ракетные двигатели...Ну сколько они еще будут лучшими без постоянной работы над ними и над более продвинутыми образцами ?Войдя в ВТО мы потеряем последний стимул к развитию.Для чего ломать голову над новым,когда добрые дяди уже все придумали и решили ?Можно самим ничего не строить и не изобретать - добрые дяди все придумают и изобретут !А вот куда девать тогда безработных ?А что делать со стариками ?По-моему для России ВТО создаст больше проблем,чем удобств.А самое главное - убьет стимул к совершенствованию.Может,конечно,в моих рассуждениях слишком много эмоциональной составляющей - не обессудь,я ведь родом из СССР.

Боюсь, что только не для тебя. Тебе бы лучше на Дискасс, там масса желающих с тобой пообщаться.

Ой да прекрати ! Девушка к тебе со всей душой - а ты к ней всем задом ! Это не по джентльменски,дружище !

[СтБандера]

Прибыли достануться владельцам данона, а что будет с рабочими и служащими потерявшими рабочии места ??? или хай попередохнут - прибыль главнее ?

Тошкин, если бы миром правили бессеребренники, мы бы из каменного века до сих пор не выбрались.
Да, как бы тебе не было неприятно, но прибыль главнее всего. В противном случает голод всем.

[Шоколадка]

Боюсь, что только не для тебя. Тебе бы лучше на Дискасс, там масса желающих с тобой пообщаться.

Не позорьтесь СтБандера! Кроме "аргумента", типа "конкуренция - это хорошо", я вообще ничего внятного от Вас не услышала!
Наши товары они во вне в основе не конкурентны...

В мировой торговле - конкурируют экономики , а не товары. (Не надо путать с внутренним рынком и конкуренцией местных производителей.)
Конкуренция отдельных товаров в международной торговле происходит "на фоне" общих экономических условий конкуренции ,где внутренняя себестоимость товаров отдельных заводов и даже отраслей - не главное.
А это значит, прежде всего , что конкурируют - Социумы и их Денежные системы ВЦЕЛОМ.
"Ножки Буша" США почему-то выгодно продавать в Россию, хотя зарплата американских рабочих в долларах в с\х США выше раз в десять (+ транспортные издержки + таможенные сборы и т.д. ), чем у рабочих с\х в РФ-ии.
Как это получается, не объясните?

[Gogol]

Войдя в ВТО мы потеряем последний стимул к развитию.

А сейчас какой стимул к развитию, позволь полюбопытствовать? Программа нанотехнологий господина Путина?

Для чего ломать голову над новым,когда добрые дяди уже все придумали и решили ?

Для чего ломать голову? Что бы заработать денег. Этот сегмент рынка самый прибыльный на сегодняшний день. Если в стране есть обязательные условия для существования предприятий занимающихся разработкой новых технологий, то ВТО никаким образом не сможет препятсвовать развитию. Обязательные условия это: подготовленные кадры, качественные вузы готовящие эти кадры, инвестиции. Как видишь никакой связи с ВТО. Никому нигде ВТО не мешает создавать высокие технологии. Вон китай, гнал ширптреб и лапшу, а сейчас уже спутники запускает, машины делает самостоятельно и так далее. Член ВТО, ему ВТО не помеха. А нам русским помеха будет, говорят, есть риск что Россия может превратиться в сырьевой придаток!

А вот куда девать тогда безработных ?А что делать со стариками ?

А причём тут безработные и высокие технологии неговоря уже про стариков? Безработные в своей 99процентной массе имеют к новым технологиями такое же отношение как морская свинка к морю и свиньям. Проблему трудоустройства путём развития новых технологий увы не решить, как и проблему пенсий. В России это проблемы политические, а не экономические.

А самое главное - убьет стимул к совершенствованию.

Был бы стимул. ВТО или не ВТО, можно подумать что ты по сотовому телефону разговариваешь мадэ ин рашия, или операционная система у тебя российской разработки. На самом деле ВТО ничего не изменит, кроме как возможно ускорит разорение безнадёжных неконкурентноспособных предприятий.

[СтБандера]

Что то в СССР было хуже (электроника,но не военная,

И военная была такая же хреновая. Единственно, что более надежная за счет отбраковки. Но не за счет исполнения.

но что то было и лучше.

Мизер, о котором и говорить не стоит.

Ой да прекрати ! Девушка к тебе со всей душой - а ты к ней всем задом ! Это не по джентльменски,дружище !

Видно, стареть я уже стал - мало становится одной души.

[Gogol]

Видно, стареть я уже стал - мало становится одной души.

Не видимо, а ты старый хрычь. Тебе пора о душе задумаца, а не форумам шастать, пропагандируя либерастию.

[СтБандера]

Не позорьтесь СтБандера! Кроме "аргумента", типа "конкуренция - это хорошо", я вообще ничего внятного от Вас не услышала!
Наши товары они во вне в основе не конкурентны...

Так и про мозги (моск) ты тоже от меня не слышала. А мне кажется, тебе прямо так и хочется услышать нечто подобное. Так ты не по адресу.
Я тебе уже сказал, что с "моском" лучше тебе на Дискасс. Там это приветствуется.
И я туда загляну, посмотрю как у тебя там дела. Если что, то помогу.

Как это получается, не объясните?

Объяснять? Зачем? Тебе же более интересно на уровне "моска". А я не спец по "москам".

[Toshkin]

Прежде чем достаца владельцам(акционерам так будет правильней) Данона, прибыль налогооблагаеца и налог этот идёт в карман государству. Это раз. Второе теперь про рабочие места, тут ты ещё больше заблуждаешься. Мы живём в постиндустриальном обществе, во всяком случае Франция это точно. Рабочие места в индустрии это бюджетнообременительные рабочие места. Рабочий получает минимальную оплату труда и посему нуждаеца в дотациях на жильё, на обучение детей, на медецину и так далее, все эти дотации идут из кармана государства, помимо этого как налогоплатильщик он крайне неинтересный. Какова основная характеристика постиндустриального общества? Тем что финансы и сфера услуг мощно участвуют в создании ВВП страны. Поэтому рабочие места в сфере услуг, гораздо более интересны для экономики, чем галимые работяги на конвейре. Поэтому когда Данон открывает завод в Польше, в Париже в его головном офисе создаюца рабочие места которые занимаюца рыночной стратегией восточной европы, логистикой и т.п и т.д, т.е. рабочие места способные давать очень интересных налогоплатильщиков.

Модель постиндустриального общства на финансовом пузыре ;o)))) Будущее готовит ужасное прозрение всем постиндустриалистам.

[Gogol]

Модель постиндустриального общства на финансовом пузыре ;o)))) Будущее готовит ужасное прозрение всем постиндустриалистам.

И не говори, но сначала доллар! Мы ведь уже который год все ждём что доллар лопнет, уже две пятилетки прошло как Леонтьев из программы однако нам про это спрогнозировал. Ждём-с. А он всё никак.

[Toshkin]

А причём тут безработные и высокие технологии неговоря уже про стариков? Безработные в своей 99процентной массе имеют к новым технологиями такое же отношение как морская свинка к морю и свиньям. Проблему трудоустройства путём развития новых технологий увы не решить, как и проблему пенсий. В России это проблемы политические, а не экономические.

Эти проблемы везед политические. С индустриализацией мы пришли к тому что пордяка 10% населения могут снабжать всех нужными товарами. И проблема канализации лишних людей стоит остро.

[Gogol]

Эти проблемы везед политические. С индустриализацией мы пришли к тому что пордяка 10% населения могут снабжать всех нужными товарами. И проблема канализации лишних людей стоит остро.

Нет не везде, потому что при росте ВВП меньше одного процента в год, как это сейчас в Европе, проблема безработицы это проблема в первую очередь экономическая. А вот когда рост ВВП 7-8 процентов в год как в России, то в этом случае проблема безработицы больше политическая.

[diamant]

Прибыли достануться владельцам данона, а что будет с рабочими и служащими потерявшими рабочии места ??? или хай попередохнут - прибыль главнее ?

Да правильно!! Социализм рулит!! Всех остальных, кто думает о себе, а не о других - в топку и расстрелять!


ЗЫ Конечно, прибыль главнее!

[Nick 161]

Вспоминаем Маркса:"Нет такого преспупления,на которое не пойдет капитал из-за 300 % прибыли ! "Хм...Да за такую прибыль и я кому угодно голову снесу по самые пятки...

[aniri]

Я читала что после вступления помрет одна из первых лёгкая промышленность. Вот у меня не лёгкая но похожее кожгалантерея. Мы сейчас на данный момент чувствуем себя вполне, наши изделия имеют спрос. Куда спрос денется после вступления в ВТО, непойму что народ перестане нуждаться в сумках? Импорт задавит? Так его и сейчас валом импорта, сумок например полно и каитайских и всяких разный, что ВТО изменет, растоможка уйдет, понятие импорт исчезнет, и все будет приезжать к нам без доп. налогов? и следовательно цена ввозимого будет ниже? в этом проблема или что другое?

[diamant]

Оно и так - и не так одновременно.Что то в СССР было хуже (электроника,но не военная,ширпотреб,ТНП - с эти никто спорить не собирается ),но что то было и лучше.И если ты будешь доказывать - ВСЕ было хуже,то и разговор лучше не продолжать.

Nick, а что именно было лучше в СССР?

Просьба не говорить, что была колбаса по 2,20.

Для чего ломать голову? Что бы заработать денег. Этот сегмент рынка самый прибыльный на сегодняшний день. Если в стране есть обязательные условия для существования предприятий занимающихся разработкой новых технологий, то ВТО никаким образом не сможет препятсвовать развитию. Обязательные условия это: подготовленные кадры, качественные вузы готовящие эти кадры, инвестиции. Как видишь никакой связи с ВТО. Никому нигде ВТО не мешает создавать высокие технологии.

А никто и не говорит, что ВТО помешает высоким технологиям.... Тока этих технологий не наблюдается ни разу.. Этим технологиям до фанаря, войдет страна в ВТО или нет. Там рентабельность повыше, чем на зерновых.

[человек]

Ты смотри-ка... Хотел чтобы-нибудь сказать в теме, но ничего в голову не пришло умного... Ну, тогда просто за вас порадуюсь; вижу, спор идёт нешуточный. Ничего не понимаю, но слова знакомые и интересно читать .

[diamant]

Я читала что после вступления помрет одна из первых лёгкая промышленность. Вот у меня не лёгкая но похожее кожгалантерея. Мы сейчас на данный момент чувствуем себя вполне, наши изделия имеют спрос. Куда спрос денется после вступления в ВТО, непойму что народ перестане нуждаться в сумках? Импорт задавит? Так его и сейчас валом импорта, сумок например полно и каитайских и всяких разный, что ВТО изменет, растоможка уйдет, понятие импорт исчезнет, и все будет приезжать к нам без доп. налогов? и следовательно цена ввозимого будет ниже? в этом проблема или что другое?

Именно.

Сейчас вы конкурируете с серым Китаем, а его не так уж и много, белый дорого, только бутики. При вступлении в ВТО они сравняются. Готовте деньги на закупку в китейе. Рентабельней будет.

[aniri]

Именно.

Сейчас вы конкурируете с серым Китаем, а его не так уж и много, белый дорого, только бутики. При вступлении в ВТО они сравняются. Готовте деньги на закупку в китейе. Рентабельней будет.

Но товар из которого мы изготовляем практически на 95 % китайский, и он тоже как я понимаю тогда подешевеет, и опять то на то и выйдет, хороший товар он всегда дорогой будет ну сравнительно с мусором.

[Nick 161]

Nick, а что именно было лучше в СССР?

Самое заметное - ракеты.Дальние бомбардировщики.Стрелковое оружие.А самое главное - была уверенность в завтрашнем дне.Ракетная техника,кстати,и до сих пор лучшая в мире.Надолго ли,нет - не знаю.

[Toshkin]

Но товар из которого мы изготовляем практически на 95 % китайский, и он тоже как я понимаю тогда подешевеет, и опять то на то и выйдет, хороший товар он всегда дорогой будет ну сравнительно с мусором.

Вас скушает стоимость рабочей силы. Обычно на ввозимое сырьё не такие большие таможенные пошлины, как на готовую продукци.

[diamant]

Не позорьтесь СтБандера! Кроме "аргумента", типа "конкуренция - это хорошо", я вообще ничего внятного от Вас не услышала!

Не надо наезжать на умного человека, который гораздо старше и опытней тебя, только потому, что он не разделяет твои взгляды.

Ты рассуждаешь с точки зрения общества, а он больше отталкивается от собственных, личных взглядов и желаний. С разных сторон оба правы.

Щоколадка, держи имоции на поводке.

Наши товары они во вне в основе не конкурентны...

Верно.

В мировой торговле - конкурируют экономики , а не товары. (Не надо путать с внутренним рынком и конкуренцией местных производителей.)
Конкуренция отдельных товаров в международной торговле происходит "на фоне" общих экономических условий конкуренции ,где внутренняя себестоимость товаров отдельных заводов и даже отраслей - не главное.
А это значит, прежде всего , что конкурируют - Социумы и их Денежные системы ВЦЕЛОМ.

Не совем понятна мысль... Много бестолковых букв... Взято с какойто статьи, ИМХО.

"Ножки Буша" США почему-то выгодно продавать в Россию, хотя зарплата американских рабочих в долларах в с\х США выше раз в десять (+ транспортные издержки + таможенные сборы и т.д. ), чем у рабочих с\х в РФ-ии.
Как это получается, не объясните?

Да очень просто. Ножки куриные у них считаются отходами. Пиндосы ценят только белое мясо, а остальное собакам и в Россию.

ЗЫ. Идиоты, терпеть не могу сухое белое мясо.

Самое заметное - ракеты.Дальние бомбардировщики.Стрелковое оружие.А самое главное - была уверенность в завтрашнем дне.Ракетная техника,кстати,и до сих пор лучшая в мире.Надолго ли,нет - не знаю.

Да понятно, ракеты.... Это как колбаса, всем известно... А для людей... человеков... что производилось качественее?