ХМ а что за машины ездят до сих пор? а ну ка... это уже становится интерестно...мерсы чтоли?
или ТАЗЫ с гайками? кстати содраные с ФИАТА
Ну например "Нива" За три с лишним десятилетия из 1,8 миллионов произведённых «Нив» на экспорт в более чем 100 стран мира было отправлено свыше 500 тыс. http://ru.wikipedia..../ВАЗ-2121_(Нива)
И мрут Славяне, во имя Пукина, Сечина, Миллера, Абрамовича, Ротенбергов и Органов Их Безопасности.
народ восстановил - а коммуняки коммандовали и штаны протирали!!! восстановили они мля! по обкомам и райкомам сидели уроды и ЦУ давали... Так навскидку вспомни судьбу Вавилова, Королева и др! Гениальные ученые - одного сгноили твои комуняки, а другой из ЗОНЫ работал!
Ну да, народ сам собрался в кучу и построил Байконур. Или КБ Сухой. Или ростсельмаш. Без руководства народ может организовать стихийный блошиный рынок. И только. Вавилов и Королёв? Это не те, случайно, чьими именами названы улицы в каждом городе? Выводы сам сделаешь, или помочь?
ХМ а что за машины ездят до сих пор? а ну ка... это уже становится интерестно...мерсы чтоли?
или ТАЗЫ с гайками? кстати содраные с ФИАТА
Да, тазы с гайками. Только ты не понял иронии. Эти развалины ездят не от хорошей жизни.
Захожу на автофорум, читаю олегусов - скоро революция. Выхожу на улицу - а нет, не скоро.
покажите мне хоть один закон, который улучшал жизнь россиян?
просто суки...
Сегодня быть патриотом - значит быть русофобом. Д.Л. Быков.
доуправлялись в 70-х до краха полного!!! Все просрали с Брежневым мля...
))) навскидку про "полный крах": рубль и вклады в сбере были незыблемы примерно 75% нынешней структуры ЖКХ построено при Брежневе Жилье - бесплатно медицина - бесплатно МГУ, МВТУ им. Баумана - бесплатно, даже если ты сын нянечки и дворника, но имеешь мозги
ЗЫ Грамотный опередил насчет народа, который восстановил. Все, сам, вот этими вот руками Даже без команды. Тока вот таперича чейта не рвется восстанавливать и даже препятствовать разрушению. ЗЗЫ. и да, забыл главное. При Брежневе мамка с папкой не боялись за мою жизнь отпуская гулять с семи утра до десяти вечера непонятно где, непонятно с кем и даже, о ужас, без мобилы.
Не проще ли поискать сходства? А их всего два – «При проектировании узлов шасси (в первую очередь, независимой передней подвески) и силовой конструкции днища «Победы» были использованы в качестве прототипов элементы конструкции немецкого автомобиля «Опель Капитен» (Opel Kapitän) образца 1938 года, хотя напрямую они скопированы не были. Аналогичные «Победе» кузова-«понтоны» получили распространение в США уже после её запуска в серию, а в Европе — ещё позднее.»(с) Равно, как сейчас сравнивать два велосипеда , российский с китайским! Уже и их разучились делать?! Одни китайские!? Даже детские игрушки из ядовитого китайского пластика! Да и почти вся бытовая техника (Китай) второго сорта, о чём свидетельствуют лейблы – только для России!
хорошо гордится луноходом сидя в тепленькой иномарке
Ну что ж, гордиться очередным падением (неудачным запуском) «Прогресс М-12М», «Экспресс-АМ4», спутник «Гео-ИК-2», «а 5 декабря 2010 года в Тихий океан упали сразу три спутника «Глонасс-М»»(с)??
какой толк людям от вооружений?
Вооружения – компьютеры - автомобили – быттехника, и наоборот. Не все это знают! И действительно, какой сейчас толк от вооружений, если можно купить за «Фордо-сникерсы»!
послушайте, ну хватит пудрить мозги этим ссср! это вы можете молодежи рассказывать. при всей этой мощной промышленности и вооружениях люди жили очень скудно. все надо было "доставать" везде очереди, ничего нихрена небыло, одежда ужасна, бытовая техника жуткая (забыли как выглядела стирка в семье из 4 человек?)
Хватит искажать историю своей страны! Какая бы она не была «горбатая», «СССР – тоже Россия»(с)Путин Только поняв уроки истинной истории, возможно понятие настоящего, и планирования будущего! (По поводу стирки - стиральная машина «Сибирь», отработала 14 лет! с конца 70-х.)
а теперь смотрите что получается. после революции….
теперь вы вот хотите что, новой революции, да?
Да нет, новой революции хотите вы! Так как не хотите признавать уроков истории! И что же было с Россией до революции? Царизм и буржуазия бросили государственную власть, разрушив её вертикали, так как не имели понятия - Что делать?! В результате, к власти на местах пришли Шариковы! Те же грабли, короче…
"Ваня! Кто в Кремле то через десять лет сидеть будет?"
что будет в результате? нетрудно догадаться что рф расколется на дальний восток,какую нибудь уральскую республику, какую нить южную,татарстан, и московское княжество. на северном кавказе получим воинствующие исламские государства. и этот процесс уже идет, чечня и дагестан тому пример - это дефакто уже не россия. вы думаете вам от этого станет хорошо?
Вот именно что идёт! Десять лет как идёт, никто не остановит! А при союзе это было? Жили дружно, и приезжие – нормальные люди! А сейчас в школу милиции прут, и «тут же» устраивают дебош! В то время, в Дагестане ( на местных сайтах), трезвые головы ждут в России перемен. Так как и там надоела коррупция, поборы на дорогах, постоянные взрывы, теракты. И эту ситуацию силком, под конролем, вряд ли удержать.
это же ваши товарищи там , только партбилеты поменяли :lol
Надо бы разбавить, гусями!
лично я переменами сыт по горло. достаточно перемен…
Аналогично, и кое-что, кажется, зависит от нас! Посмотри на Питер и Маскву, Сибирь и Приморье (новости, сайты, форумы). Даже если едро подтасует и победит в чистую, вряд ли что изменится. Это ли не прямой путь к революции? Те же грабли!? Поэтому в парламенте должны быть правдободобно представлены интересы всех заинтересованных сторон!
поэтому я буду за единую россию голосовать …
Тогда объясни – что такое Модернизация? Судя из опыта ряда европейских стран – это банкиры и ростовщики-потребители + обслуживающий персонал из мигрантов! Ведь при модернизации экономики, всё будут делать машины, доставляя к кровати! Остальные не нужны. И внуки ваши будут «джамшутами и равшанами»!Тем более с такой системой образования.
Администрати́вный восто́рг— особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра. Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)
Коммунисты после войны страну восстановили. И только потом уже стали выпускать машины, которые ездят до сих пор. Это говорит о многом. Как о уровне развития автопрома, так и о уровне доходов населения. Хотя тебе, обычному менту, ездящему на джипе, этого не понять.
Да, восстановили. А то что машины ездят до сих пор, так это заслуга хозяев машин прежде всего. Кстати иномарки тоже ездят до сих пор. Но не об этом, я писал о застое в автоотрасли - ну неправильно модель без всяких изменений выпускать 20 лет. Например, на момент начала выпуска Нива была первой в классе в мире, но потом мир стал стремительно развиваться, а Нива так и осталась (Ниву и Шниву считаю единственными достойными продуктами ВАЗа на сегодня). Кстати, я не мент.
Если бы я все назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь!
Нельзя думать и не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче!
Это, конечно понятно, автофорум и всё такое! Ну пусть, машины будут несколько хуже мировых брендов, зато медобслуживание, детские учереждения и институты образования, пенсионное обеспечение оставшихся в живых - будут лучше, ну чуть выше среднестатестического по миру! А при Союзе, примерно так и было!
Вот тут был разговор про Южную Корею, да! Мало кто знает, что иномарки там - только у МИДа и посольства! В основном - всё своё, начиная от ручки унитаза...!
Изменено: sergbsvn, 14.11.2011 - 22:32
Администрати́вный восто́рг— особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра. Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)
Это, конечно понятно, автофорум и всё такое! Ну пусть, машины будут несколько хуже мировых брендов, зато медобслуживание, детские учереждения и институты образования, пенсионное обеспечение оставшихся в живых - будут лучше, ну чуть выше среднестатестического по миру! А при Союзе, примерно так и было! Вот тут был разговор про Южную Корею, да! Мало кто знает, что иномарки там - только у МИДа и посольства! В основном - всё своё, начиная от ручки унитаза...!
Да, но их свое ничуть не хуже соседского (Япония).
Это, конечно понятно, автофорум и всё такое! Ну пусть, машины будут несколько хуже мировых брендов, зато медобслуживание, детские учереждения и институты образования, пенсионное обеспечение оставшихся в живых - будут лучше, ну чуть выше среднестатестического по миру! А при Союзе, примерно так и было! Вот тут был разговор про Южную Корею, да! Мало кто знает, что иномарки там - только у МИДа и посольства! В основном - всё своё, начиная от ручки унитаза...!
Послушай ради интереса миниатюры Жванецкого 70-80-х годов. Знаменитое "Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем" и еще много перлов, с ходу так дословно и не вспомню.
Изменено: серго 161, 14.11.2011 - 22:49
Если бы я все назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь!
Нельзя думать и не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче!
Да, но их свое ничуть не хуже соседского (Япония).
Послушай ради интереса миниатюры Жванецкого 70-80-х годов. Знаменитое "Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем" и еще много перлов, с ходу так дословно и не вспомню.
Так они..., как мне тут говорят про "М20", тупо дерут у Жапана и Америкоса! Не в курсе? Хундай - Джепан, ДЭУ - GM, КИА - Европа!
Видимо ты далек от производственных процессов, но зачастую, именно это сейчас и происходит, особенно там где задолженность по зарплате! При этом, есть такое подозрение, умудряются "пилить" хозяина кухни!
Администрати́вный восто́рг— особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра. Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)
Так они..., как мне тут говорят про "М20", тупо дерут у Жапана и Америкоса! Не в курсе? Хундай - Джепан, ДЭУ - GM, КИА - Европа!
Видимо ты далек от производственных процессов, но зачастую, именно это сейчас и происходит, особенно там где задолженность по зарплате! При этом, есть такое подозрение, умудряются "пилить" хозяина кухни!
Это не сейчас, это Жванецкий в 70-х сказал в одной из миниатюр. С япов драли раньше. Я был бы не против, если бы например ГАЗ содрал хотя бы Фолькс Б5.
Изменено: серго 161, 14.11.2011 - 23:15
Если бы я все назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь!
Нельзя думать и не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче!
Это не сейчас, это Жванецкий в 70-х сказал в одной из миниатюр.
С япов драли раньше. Я был бы не против, если бы например ГАЗ содрал хотя бы Фолькс Б5.
Жванецкий сказал в 70-х, представляешь сколько народа это услышало? Но, у "нас" же модернизация!
Так не хвост же крутит собакой! Расскажу, примерно, как это делалось у "них". В каждой автопроизводящей державе, сидело КБ, следящее за "вкусными" новинками. Почти как при Сталине! Опять ты далёк от производства! Содрать Б5 из собственных комплектующих - невозможно! Разве что по цене Ягуара!
Администрати́вный восто́рг— особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра. Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)
а вобще конечно это просто пипец совок восхвалять с этим комсомолом,и руководящей и направляющей, идиотскими собраниями, 3 каналами с пропагандой и фильмами про председателей колхозов, бесконечными очередями, отвратительно некрасивой одеждой, отсталой бытовухой и железным занавесом. ну вас с вашими луноходами. я так понимаю реставрации ссср желают те кто не может сейчас найти себя в новых условиях. засим в срачах не участвую ибо бесполезно да и пофиг.
Послушай ради интереса миниатюры Жванецкого 70-80-х годов. Знаменитое "Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем" и еще много перлов, с ходу так дословно и не вспомню.
Что там 70-80-е ?! Слушаем производную... -->
Дело в том что на работе надо работать. Просто когда уже совсем охреневают и начинают фильмы без палева смотреть, только так можно выйти из положения.
... модернизация, однако!
Изменено: sergbsvn, 15.11.2011 - 13:20
Администрати́вный восто́рг— особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра. Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)
Плюсом(большим и жирным) можно считать возможность у наших родителей нас родить,содержать и поднять на ноги,лично на моём примере,мои поженились,учась в автотранспортном в Новочеке,жили на степуху и передачки от родителей,в 19 лет у них уже был я,через пять лет,моя сестра и кагбэ нормально жили и счастливо.Что сейчас в массе 19-ти летних особей делается!?Кого приткнули в институт,тот пытается учится или работает на сессию,остальные в армии окопы копают или косят от неё с коктейлями в подъездах.Это гуд?Лично я смог семьёй обзавестись только к 25 годам,первого киндера к 28-ми,а жизнь то проходит.
а вобще конечно это просто пипец совок восхвалять с этим комсомолом,и руководящей и направляющей, идиотскими собраниями...
Конечно же пипец - сравнивать всё это с "Нашистами", Чапмено-Собчак и другими показушными собраниями ПЖиВ!
3 каналами с пропагандой и фильмами про председателей колхозов,
Сейчас наверно лучше?!!! По 6-ти каналам - кровь, насилие, педофилия, проституция, наркомания, алкоголизм, беланизм, катастрофы и судебные разберательства, демонстрации и марши, убийства и лишения материнских прав, обманутые вкладчики и убийцы-нарушители ПДД?!! Или фильмы про бандитские разборки, и как богатые плачут?!
P.S: Вот так кажется..., или неправильно понял, то что некоторые пишущие здесь, при совке - мусором были?!
Администрати́вный восто́рг— особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра. Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)
Да не бывает только черного и белого, всегда есть оттенки. Нельзя СССР рассматривать исключительно как империю зла или как добрую сказочную страну, равно как и нынешнюю Россию.
Если бы я все назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь!
Нельзя думать и не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче!
Вот именно что идёт! Десять лет как идёт, никто не остановит! А при союзе это было? Жили дружно, и приезжие – нормальные люди! А сейчас в школу милиции прут, и «тут же» устраивают дебош! В то время, в Дагестане ( на местных сайтах), трезвые головы ждут в России перемен. Так как и там надоела коррупция, поборы на дорогах, постоянные взрывы, теракты. И эту ситуацию силком, под конролем, вряд ли удержать.
Действительно жили дружно. У меня мамина семья жила в селе Гойты в чечне, до 1960 года, потом потихоньку начали возвращаться из Сибири сосланные чечены И сосед-чечен очень дружил с дедом, настолько что однажды сказал ему "Вася человек ты хороший, но со мной в лес не езди на работы, потому как обратно я один приеду" И мамина семья собрала шмотки, в чем были переехали в Краснодарский край Ага бабуля порассказывала про дружбу народов на Кавказе во времена СССР
В этой сумрачной тиши всякое случиться может (С) С.Кинг
Когда речь идёт об очень больших деньгах, совесть иногда подводит (С) профессор Полетаев
Плюсом(большим и жирным) можно считать возможность у наших родителей нас родить,содержать и поднять на ноги,лично на моём примере,мои поженились,учась в автотранспортном в Новочеке,жили на степуху и передачки от родителей,в 19 лет у них уже был я,через пять лет,моя сестра и кагбэ нормально жили и счастливо.Что сейчас в массе 19-ти летних особей делается!?Кого приткнули в институт,тот пытается учится или работает на сессию,остальные в армии окопы копают или косят от неё с коктейлями в подъездах.Это гуд?Лично я смог семьёй обзавестись только к 25 годам,первого киндера к 28-ми,а жизнь то проходит.
При Римской империи, в средневековье, в колониальной Индии , в СССР, в нынешней России абсолютное многоцветье и переплетение людских судеб. Не надо драматизировать и приплетать сюда политику. У меня многие одноклассницы вышли замуж и порожали в 18-20 лет, в конце 90-х годов, и нормально сейчас растят детей, обычные семьи без богатых родителей. Я сам женился в 19, дочку родили мне было 24. А мой папан например женился в 33 года, до этого у него и возможности не было из своей деревни выехать, маму встретить. И при советах была масса тех кто десятилетиями ютился в комнатушке семьями, поколениями и сейчас У меня тетка (сестра отца) прожила с мужем и 3 дочками в однокомнатной квартире до перестройки, старшая и школу там заканчивала, в смысле пока в этой однушке жили А трехкомнатную квартиру получили уже при перестройке от завода была какая то схема что вносишь деньги или трудом после работы отрабатываешь, так дядька на протяжении 8 лет после работы еще часа 3-4 там горбатил каждый день, еще и субботы прихватывал Кстати по работе не совсем и низы - дядька мастер на заводе Димитрова, тетка нянечка в детсаду
Изменено: wasqa, 15.11.2011 - 19:07
В этой сумрачной тиши всякое случиться может (С) С.Кинг
Когда речь идёт об очень больших деньгах, совесть иногда подводит (С) профессор Полетаев
а вобще конечно это просто пипец совокЕдРо восхвалять с этим комсомоломнашизмом, молодогвардейцами и т.п. плесеньюи руководящей и направляющей (путинской вертикалью власти), идиотскими собраниями (да да, они вернулись!), 3 каналами с пропагандой (о, как тонко подмечено!) и фильмами про председателей колхозов, бесконечными очередями, отвратительно некрасивой одеждой, отсталой бытовухой и железным занавесом. ну вас с вашими луноходами. я так понимаю реставрации ссср желают те кто не может сейчас найти себя в новых условиях. засим в срачах не участвую ибо бесполезно да и пофиг.
Очередей мало, это да. Разве что на операции по квоте, но это мелочи. Красивой одежды собственного производства у нас как бы и не появилось. Одна Глория джинс на всю страну, а так пользуемся импортом, как и раньше. Фильмы отечественные? О да, чернуха рулёззз! Менты, бандиты, мокрушники, коррупционеры, воры в законе, проститутки, и т.п. - наше всё. Хорошие фильмы есть конечно. Даже можно вспомнить пару штук. Наверное. Но вспоминается Дом 2. Что нам вообще дала едросня? В России уменьшилась средняя продолжительность жизни, образование с медициной стали платными, социальные гарантии - кал полный. И всё это на фоне оголтелой коррупции. Никакой вопрос бесплатно не решить, люди ментов боятся больше, чем бандитов. Вылазят побеждённые в СССР опасные болезни вроде сыпного тифа, сибирской язвы, или дифтерии. Что хорошего сделала эта власть за 20 лет своего существования? Затопила орбитальную станцию, разрешила палатку поставить и сникерсами торговать? Или легализация гомосятины, её главная заслуга? Что?
Захожу на автофорум, читаю олегусов - скоро революция. Выхожу на улицу - а нет, не скоро.
покажите мне хоть один закон, который улучшал жизнь россиян?
просто суки...
Сегодня быть патриотом - значит быть русофобом. Д.Л. Быков.
[quote name='sergbsvn' timestamp='1321291531' post='1692871'] Не проще ли поискать сходства? А их всего два – «При проектировании узлов шасси (в первую очередь, независимой передней подвески) и силовой конструкции днища «Победы» были использованы в качестве прототипов элементы конструкции немецкого автомобиля «Опель Капитен» (Opel Kapitän) образца 1938 года, хотя напрямую они скопированы не были. Аналогичные «Победе» кузова-«понтоны» получили распространение в США уже после её запуска в серию, а в Европе — ещё позднее.»(с) венную власть, разрушив её вертикали, так как не имели понятия - Что делать?! В результате, к власти на местах пришли Шариковы! [quote name='sergbsvn' timestamp='1321291531' post='1692871']
Гыгы - Победы мы получили вместе с заводом Опель вывезенного из Германии целиком в порядке репараций а конструкция была упрощена в целях удешевления Оттуда же и Москвич 400. Кстати тем же путем мы получили и фотоаппараты ФЭД, ( Лейка) Киев ( Контакс) и много чего другого. Кстати за опелевские линии союзники на нас сильно обиделись поскольку Опель принадлежал GM уже тогда Кстати Победа -2 более извесная вам как ГАЗ-21 Волга была разработана в кратчайшие сроки под чутким руководством Министерства Обороны, и получилась до боли похожей ... на Опель Капитан но уже модификации 1956 года Вот такая вот Синхронистичность
Не проще ли поискать сходства? А их всего два – «При проектировании узлов шасси (в первую очередь, независимой передней подвески) и силовой конструкции днища «Победы» были использованы в качестве прототипов элементы конструкции немецкого автомобиля «Опель Капитен» (Opel Kapitän) образца 1938 года, хотя напрямую они скопированы не были. Аналогичные «Победе» кузова-«понтоны» получили распространение в США уже после её запуска в серию, а в Европе — ещё позднее.»(с)
Гыгы - Победы мы получили вместе с заводом Опель вывезенного из Германии целиком в порядке репараций а конструкция была упрощена в целях удешевления Оттуда же и Москвич 400. Кстати Победа -2 более извесная вам как ГАЗ-21 Волга была разработана в кратчайшие сроки под чутким руководством Министерства Обороны, и получилась до боли похожей ... на Опель Капитан но уже модификации 1956 года Вот такая вот Синхронистичность
Гыгы - ссылочку, если можно? Да,это относится к Москвичу, но не к Победе! "Причём с точки зрения дизайна и компоновки «Победа» оказалась на несколько лет впереди многих иностранных аналогов первых послевоенных лет, конструкция и дизайн которых восходили ещё к довоенным моделям. Помимо оригинальной «бескрылой» формы, её кузов отличался и небольшой, по тем временам, высотой — соответственно, ощутимо изменилось распределение масс, снизились высота центра тяжести, линия крыши, поясная линия (соответственно, увеличилась площадь остекления), линия пола и уровень подушек сидений. Двигатель при этом был вынесен вперёд, в пространство над балкой независимой передней подвески, что также позволило сделать капот и автомобиль в целом ниже. Для 1946 года (начало выпуска «Победы») такую компоновку можно охарактеризовать как передовую. Она позволяла более рационально расположить пассажиров в кузове, улучшить устойчивость и управляемость автомобиля за счёт снижения центра тяжести, ощутимо понизить аэродинамическое сопротивление воздуха благодаря снижению площади миделевого сечения кузова, уменьшить тряску в салоне при движении по дорогам низкого качества за счёт снижения высоты подушек сидений относительно дороги.
Большинство иностранных фирм пришли к подобным решениям на массовых моделях позже, скажем, английский Standard — в 1948 модельном году; в США — Kaiser в 1947 модельном году (производство началось ещё в 1946 календарном, практически одновременной с «Победой»), Hudson и Packard— в 1948 модельном году, Nash, Ford и Chevrolet — в 1949[6]. Причём этот переход оценивался в те годы как революционный и сопровождался активной рекламной кампанией.
Таким образом, воспользовавшись на начальном этапе работы над автомобилем опытом иностранных производителей, горьковские конструкторы впоследствии сумели создать не только самобытную, но и передовую для своего времени конструкцию."(с) ссылка
"на Опель Капитан но уже модификации 1956 " - каким макаром, если м-21 "опытные 1954-55 годов и машины из опытно-промышленной серии 1956 года прошли 29 тысяч километров по дорогам России, Прибалтики, Украины, Белоруссии и Кавказа"(с)?? Ps и двигатели совсем другие, и коробка автомат!???
Изменено: sergbsvn, 16.11.2011 - 03:19
Администрати́вный восто́рг— особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра. Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)