6957 ответов в теме

[Laura]

  IMShkodaИгорь, так какое же тогда определение "по совести"?

 

Мама думает, что ее совесть чиста. Ребенок защищен. Она сделала все из лучших побуждений 

[Яков]

вот вот, из этого я и сделал вывод что в раю нельзя было трахаться

Гриша, я тебе привел прямую цитату, где Бог прямо сказал людям - плодитесь и размножайтесь. Из этого ты делаешь вывод, что в трахаться было нельзя
Открой википедию, найди статью "логика". Читай медленно и вумчиво

это ты о своей фразе о том что у меня каша в голове:?

Ну ты же берешься рассуждать о том, чего не знаешь. Научные представления у тебя из школы и из фильмов дискавери, представлений о Священном Писании нет вообще никаких. Разве у тебя в голове ясная картина?

Истребили 70% населения

Да чо там 70. Пиши 90 процентов! Или 99. Будет звучать забористее

[Лой]

Лой, я не возражаю и не оспариваю. Рассуждаю. По совести - это как? Что делать тем, у кого её нет. Кто ее (совесть) формирует?

 

Берем ситуацию. 

 

Живет семья. Супруг не способен заработать. Едва концы с концами сводят, у грудничка проблемы с детским питанием и подгузниками. Жена понимает, что деньги откуда - то надо брать и решается связать себя отношениями с другим мужчиной. У нового статус "любовник", и ежемесячные отчисления на пластиковую карту женщины в спасительном для ребенка размере. Грудничок сыт. Мама, проявив заботу о ребенке, поступила по совести. ?!

 

  Хорошая такая ситуация, киношная )) 

 

Ну, хорошо, давай эту ситуацию разбирать. Для этого небольшой экскурс в историю. В 60-е годы, когда я родился, не было ни детского питания, ни подгузников. В смысле - подгузники были, но не те, о которых ты говоришь )) Подгузниками служили тряпочки из марли и пр. Вместо детского питания - сперва грудное молоко, затем коровье или козье, потом кашку манную, соки...

В общем, можно сказать, что жили мы, едва сводя концы с концами .

И так жило большинство людей в СССР. Но у наших матерей как-то и мысли не возникало (у подавляющего большинства, я думаю), чтобы улучшить качество жизни таким вот мерзким способом. Как-то не принято было так поступать.

Понимаешь, вот можно смело в список "концы с концами" внести и Жигули ))) То есть - если у семьи Жигули, а не Ауди - они едва сводят концы с концами. А значит, любовник на стороне оправдан. Ты понимаешь, о чём я?

Задай, кстати, этот вопрос своим родителям - они скажут (уверен) примерно то же самое, что и я сейчас.

 

Нет предела хорошему, Кроша. Ради того, чтобы ребёнок учился в Гарварде, а не в ЮФУ - стОит ли заводить богатого любовника? Чтобы проявить заботу о ребёнке?.. Или, едва концы с концами, и отдых - только в Анапе... Может, нужно прибегнуть к помощи состоятельного папика?.. Ради ребёнка... Чтобы он мог полноценно отдыхать на лучших курортах мира.

 

Мы, Кроша, когда женимся или выходим замуж, берём на себя некоторые обязательства. Верность супружеская - одно из них. "И в радости, и в невзгодах", помнишь?

Нельзя предавать родных и близких людей. Честнее просто развестись, и уж тогда, не будучи обременённой семейными обязательствами, заводить любовника.   

  

 

Мама думает, что ее совесть чиста. Ребенок защищен. Она сделала все из лучших побуждений 

 

 

Не думает мама так. Она так лишь говорит ))  

Изменено: Loybicanash, 30.07.2015 - 14:28

[Ejik161]

В книге БЫТИЕ- 1.27  Господь создал мужчину и женщину.  а в 2.7 создаёт опять мужчину и в 2.22-женщину...Кто  из них -Адам?И кто из женщин-Ева?

[gr]

Гриша, я тебе привел прямую цитату, где Бог прямо сказал людям - плодитесь и размножайтесь. Из этого ты делаешь вывод, что в трахаться было нельзя
Открой википедию, найди статью "логика". Читай медленно и вумчиво
 

я сделал вывод исходя из того, что у них не было ни контрацептивов, ни детей )) с логикой у меня все в порядке.

 

Ну ты же берешься рассуждать о том, чего не знаешь. Научные представления у тебя из школы и из фильмов дискавери, представлений о Священном Писании нет вообще никаких. Разве у тебя в голове ясная картина?

 

ты бы яков мог говорить о том, что я не знаю, прямо указав где конкретно я неправ и сказав как оно есть на самом деле. а ты же задираешь нос, делаешь важное лицо и пишешь вещи которые ничем кроме тролинга и переходом на личности не являются. 

 

итак, по итогам сегодняшений дискуссии мы выяснили следующее:

1. потоп был, но не скажем когда, не скажем где, то есть в библейском виде его не было, это перепевы природных катаклизмов которые ранее видели люди. 

2. остался без ответа вопрос как из всего пары особей каждого вида вновь возникло разнообразие животного мира. впрочем исходя из пункта 1 этого просто не было. 

3. бог создал адама и еву,поселил в своем саду и выгнал их оттуда видимо сразу после создания, так как адам даже не успел трахнуть еву. либо выгнал их где то через месяц-два и ева уже была беременна, либо запрещал им там трахаться. 

 

соответвенно, третий пункт характеризует бога как источника любви к человекам, чуть менее чем никак. 

 

другими словами, в священной книге бытия прямо указывается что бог создал людей, возненавидел их за что то и проклял все человечество. 

попутно уже такие мелочи , что в библии косвенно утверждается , что все люди евреи можно опустить ))) 

 

и это конечно чиста русская , а главное человеколюбивая религия 

Изменено: gr, 30.07.2015 - 14:29

[nezabydka]

а разъясните пожалуйста ситуацию с беседами перед крестинами для крёстных родителей.

Раньше,в советское время крестили всех со страхом,чтобы партия не узнала.
А теперь народ сам пошел в церкви и вводят эти беседы.

[Evgedoc]

Так потому что раньше фильтром был страх партии. А щас страха нет, крестятся все подряд (и не по одному разу). 

[Laura]

Loybicanash, я тебе говорю, что вообще не спорю. Ты мне дай определение "жить по совести"

[Пам-пам]

а разъясните пожалуйста ситуацию с беседами перед крестинами для крёстных родителей.

Раньше,в советское время крестили всех со страхом,чтобы партия не узнала.
А теперь народ сам пошел в церкви и вводят эти беседы.

 

А вопрос в чем заключается?

[Яков]

я сделал вывод исходя из того, что у них не было ни контрацептивов, ни детей )) с логикой у меня все в порядке.

Нет, с логикой у тебя явный непорядок. Есть прямо написанная заповедь умножения жизни. Не просто разрешение, но предписание. Из чего ты делаешь вывод, что это запрет
Так что хреново у тебя с логикой, причем очень сильно хреново.

итак, по итогам сегодняшений дискуссии мы выяснили следующее:

Ничего подобного мы не выяснили, это просто твои вольные фантазии

[Пам-пам]

Loybicanash, я тебе говорю, что вообще не спорю. Ты мне дай определение "жить по совести"

 

Клонишь к тому, что без религиозной базы не бывать нормам морали?

[IMShkoda]

IMShkodaИгорь, так какое же тогда определение "по совести"?
 
Мама думает, что ее совесть чиста. Ребенок защищен. Она сделала все из лучших побуждений

Крош, по совести - это когда даже сквозь призму времени и перемены ценностей твоя совесть спокойна при взгляде на ту ситуацию в которой ты делаешь выбор, но тут стоит учесть, что совесть она индивидуальна у персоны, но одна у народа.

[Яков]

а разъясните пожалуйста ситуацию с беседами перед крестинами для крёстных родителей.

Раньше,в советское время крестили всех со страхом,чтобы партия не узнала.
А теперь народ сам пошел в церкви и вводят эти беседы.

Ну совершенно правильно. Крещение - это не обряд, а таинство, не формальность, а вхождение человека в христианскую жизнь. Об этом надо серьезно говорить и объяснять людям подлинный смысл. Поэтому огласительные беседы и проводятся. А при советской власти не проводились, потому что за это преследовали.

[Лой]

Loybicanash, я тебе говорю, что вообще не спорю. Ты мне дай определение "жить по совести"

 

Хорошо )) Постараюсь коротко )) Когда ты что-то делаешь, или собираешься делать - внутри тебя возникает ощущение правильности либо неправильности твоего поступка. Это от воли не зависит - вне твоей воли происходит. 

Совесть - это такой внутренний цензор человека. Даёт оценку поступкам людей. То есть - поступать ты можешь, как захочешь, но знать, что ты поступила неправильно, неверно - ты будешь )) 

А если ты считаешь что-либо для себя неприемлемым, низким, плохим, и не делаешь этого - вот это и называется жить по совести )) 

[Яков]

Хорошо )) Постараюсь коротко )) Когда ты что-то делаешь, или собираешься делать - внутри тебя возникает ощущение правильности либо неправильности твоего поступка. Это от воли не зависит - вне твоей воли происходит. 
Совесть - это такой внутренний цензор человека. Даёт оценку поступкам людей. То есть - поступать ты можешь, как захочешь, но знать, что ты поступила неправильно, неверно - ты будешь )) 
А если ты считаешь что-либо для себя неприемлемым, низким, плохим, и не делаешь этого - вот это и называется жить по совести ))

А если совесть извращенная? Например, воспитали ребенка в "семье" двух педерастов, он и считает, что жить по совести - это хочешь женись на девочке, хочешь - на мальчике.

[gr]

Нет, с логикой у тебя явный непорядок. Есть прямо написанная заповедь умножения жизни. Не просто разрешение, но предписание. Из чего ты делаешь вывод, что это запрет
Так что хреново у тебя с логикой, причем очень сильно хреново.


 

нет яков, переворачивать ты умеешь, но тут все ходы записаны. раз трахались - должны быть дети. раз нет детей - значит не трахались. все просто. 

Ничего подобного мы не выяснили, это просто твои вольные фантазии

 

ты сам сказал, врать то зачем. 

Может, успели совершить грехопадение достаточно быстро, так что ребенок уже был зачат, но еще не родился. А может и не выполнили заповедь Божию об умножении жизни, ведь о том, что Адам познал жену, она зачала и родила, об этом написано в главе 4 книги Бытия, которая рассказывает о событиях после грехопадения.

 

[Laura]

Клонишь к тому, что без религиозной базы не бывать нормам морали?

Вообще не клоню. Я хочу разобраться. 

А если совесть извращенная? Например, воспитали ребенка в "семье" двух педерастов, он и считает, что жить по совести - это хочешь женись на девочке, хочешь - на мальчике.

Тот же вопрос и у меня. 

[Пам-пам]

Вообще не клоню. Я хочу разобраться. 

 

Нормы морали в основе довольно просты: они запрещают безосновательное насилие, воровство, ложь. Не надо никакой религии для этого. В сложных, пограничных ситуациях руководствоваться ими становится невозможно, но тут и никакая религия не поможет.

[Laura]

чем же руководствоваться в пограничных ситуациях?

[Лой]

чем же руководствоваться в пограничных ситуациях?

 

Когда наступит пограничная ситуация, ты узнаешь, чем ))    

[Пам-пам]

чем же руководствоваться в пограничных ситуациях?

 

Да нечем в них руководствоваться. Обстоятельства или внешние силы могут поставить человека перед таким выбором, что независимо от решения крыша съедет.

Съедет может не обязательно, но останется травма и вина.

Взять например этот ветхозаветный эксперимент со сжиганием сына. Каким же надо быть больным извращенцем, чтоб заставить человека сжигать своего ребенка для доказательства верности?

Не менее интересен и другой вопрос: а как они впоследствии-то жили (Авраам с сыном)? Осадочка не осталось? По-моему выразить намерение и совершить поступок в данном случае одно и то же.

[Яков]

нет яков, переворачивать ты умеешь, но тут все ходы записаны. раз трахались - должны быть дети. раз нет детей - значит не трахались. все просто.

Нет, ты пытаешься подменить тезис. Твоя посылка была, что дескать секс был в раю запрещен. Я тебе убедительно показал, что никакого запрета не было, а было наоборот предписание плодиться и размножаться.
А вот выполнили люди эту заповедь или нет - совершенно другой вопрос.

ты сам сказал

Ты выделил жирным мои слова и что дальше? А ничего, ты просто уже не знаешь куда кинуться, хотя сам понимаешь, что попал впросак.

[IMShkoda]

Вообще не клоню. Я хочу разобраться. 
Тот же вопрос и у меня.

Сейчас вы с Яковом говорите о больных людях это раз, у каждого человека в процессе развития формируется СВОЙ взгляд на жизнь, своя совесть и мораль, поэтому совесть она не дается семьей по наследству, она вызревает в сложном взамодействии с окружающим миром.

[Лой]

По-моему выразить намерение и совершить поступок в данном случае одно и то же.

 

Совершенно верно! Этим христианство и отличается от иудаизма (не только этим, конечно, но это важное различие). В иудаизме имеет значение только действие. В христианстве же помыслы приравниваются к действиям. Убил или пожелал смерти - одно и то же. 

[stakl]

вот вы тут про совесть заговорили, мораль. Откуда это? человек же от обезьяны произошел, а в животном мире никакой морали. Выживает сильнейший, некоторые виды и себе подобных едят, и самка богомола вообще самца кушает. Бери от жизни все, иди по головам, распихивай локтями дорогу к своему успеху!