6873 ответов в теме

[FreddieCrueger]

Осенью, по данным "Коммерсанта", Путин примет участие в нескольких мероприятиях. Так, 30 октября отмечается День памяти жертв политических репрессий, которым будет установлен памятник на проспекте Сахарова в Москве. Издание отмечает, что открытие монумента пройдет на самом высоком уровне и будет работать на консолидацию общества. Кроме того, пройдет форум "Сообщество", который традиционно организует Общественная палата (итоговое заседание намечено на 2–3 ноября), День народного единства (4 ноября) и 100-летие революции (7 ноября).

правильно, надо сплотить общество, а пока мы делимся на "Сталин убивал невиновных" и "Сталин душил контрреволюционную плесень" - делов не будет. И 100 лет революции - знаменательная дата, и о жертвах помнить стоит и не забывать уроков истории. 

[451° F]

Легко. В странах на территории бывшего СССР сейчас около 2,5 млн. заключённых, в том числе и политических.

Играй честно! Отвечай на прямо поставленный вопрос.Неужели, на всех этих 2,5 миллиона заключенных "надевали противогаз, перекрывали доступ к кислороду; выдували папиросный дым в шланг противогаза, от чего человек может задохнуться; пытали электрическим током"?

[FreddieCrueger]

кстати картинка Сержа "в 1991 Сталина уже не оказалось" - ведь 100% правда, его слова осуществились, передали в частные руки то что ценное, остальное разрушили, развалили, разворовали, даже сами рядовые граждане. Приватизация это уничтожение всего чего добился советский народ. 

Играй честно! Отвечай на прямо поставленный вопрос.Неужели, на всех этих 2,5 миллиона заключенных "надевали противогаз, перекрывали доступ к кислороду; выдували папиросный дым в шланг противогаза, от чего человек может задохнуться; пытали электрическим током"?

а ты считаешь что эти 2,5 млн - 100% невиновные ?

[sergbsvn]

Играй честно! Отвечай на прямо поставленный вопрос.Неужели, на всех этих 2,5 миллиона заключенных "надевали противогаз, перекрывали доступ к кислороду; выдували папиросный дым в шланг противогаза, от чего человек может задохнуться; пытали электрическим током"?

Вот именно что - играй честно! Неужели вы считаете, что у всех 1,5 млн. в СССР выбивали показания и все они невиновны?!

[451° F]

а ты считаешь что эти 2,5 млн - 100% невиновные ?

Я так не считаю. Но и ответ Сержа на вопрос Вииторио считаю не по существу. Вопрос был привести пример за два-три года, а в ответе сидящие и по 10 и по 15 лет, а кто-то и пожизненно. Параллели некорректные. Не находишь?

[FreddieCrueger]

Я так не считаю. Но и ответ Сержа на вопрос Вииторио считаю не по существу. Вопрос был привести пример за два-три года, а в ответе сидящие и по 10 и по 15 лет, а кто-то и пожизненно. Параллели некорректные. Не находишь?

ну если ты моё мнение спрашиваешь то вы вообще сравниваете несравнимое. Теплое с мягким или сухое с тяжелым.

Разные времена, разные условия, уже писали про это. Пример чего нужно привести? что пытали ? и сейчас пытают - писали про умершего, кажется в Казани, в результате введения бутылки в задний проход. 

кто и что хочет доказать? что сейчас гуманнее? не понимаю

[451° F]

Вот именно что - играй честно! Неужели вы считаете, что у всех 1,5 млн. в СССР выбивали показания и все они невиновны?!

Ты приводил пример про порядка 14 тысяч невинно осужденных в России. Согласись-это намного меньше времен "большой чистки". Опять же, согласись, в нынешних реалиях не сажают за то, что "агитировал детей ходить в церковь" и не ставят к стенке учителя из глубинки.

[gever.]

ну если ты моё мнение спрашиваешь то вы вообще сравниваете несравнимое. Теплое с мягким или сухое с тяжелым.

Разные времена, разные условия, уже писали про это. Пример чего нужно привести? что пытали ? и сейчас пытают - писали про умершего, кажется в Казани, в результате введения бутылки в задний проход. 

кто и что хочет доказать? что сейчас гуманнее? не понимаю

А может не доказать, а понять, откуда ноги растут безнаказанности в правоохранительных органах?

[FreddieCrueger]

А может не доказать, а понять, откуда ноги растут безнаказанности в правоохранительных органах?

безнаказанность тогда или безнаказанность сейчас?

вспомни фильм какой то старый еще советский, там матросы сперва обвинили кого-то  в воровстве, выкинули за борт, потом пропажа нашлась - выкинули и заявителя, за  поклёп. 

пойми тогда проще относились к жизни, из за чести стрелялись чаще чем сейчас. 

[серго 161]

Ты приводил пример про порядка 14 тысяч невинно осужденных в России. Согласись-это намного меньше времен "большой чистки". Опять же, согласись, в нынешних реалиях не сажают за то, что "агитировал детей ходить в церковь" и не ставят к стенке учителя из глубинки.

Ошибаешься. Периодически 282 статья всплывает за посты в интернете. А про учителей в глубинке тоже - сейчас левое ПО инкриминируется, лет 10, по-моему назад был такой случай.

Изменено: серго 161, 12.09.2017 - 10:32

[451° F]

ну если ты моё мнение спрашиваешь то вы вообще сравниваете несравнимое. Теплое с мягким или сухое с тяжелым.
Разные времена, разные условия, уже писали про это. Пример чего нужно привести? что пытали ? и сейчас пытают - писали про умершего, кажется в Казани, в результате введения бутылки в задний проход.
кто и что хочет доказать? что сейчас гуманнее? не понимаю

Я уже предлагал закрыть эту тему, но Серж против.
Руководствуясь твоей логикой, нельзя сравнивать два события, явления, ситуации, произошедшие не в одно время, не в одном месте. Условия ведь были разные. Ветер не оттуда дул и вспышки на солнце. А еще лицу, ответственному за принятие решения, с утра на ногу в метро наступили и баба с вечера не дала. Давайте пойдем в соседнюю тему и начнем обсуждать то, что произошло здесь и сейчас.

[gever.]

безнаказанность тогда или безнаказанность сейчас?

вспомни фильм какой то старый еще советский, там матросы сперва обвинили кого-то  в воровстве, выкинули за борт, потом пропажа нашлась - выкинули и заявителя, за  поклёп. 

пойми тогда проще относились к жизни, из за чести стрелялись чаще чем сейчас. 

Еще нельзя сбрасывать со счетов, что менее 70-ти лет назад пытки были узаконены, рабоче-крестьянской властью.

[FreddieCrueger]

Я уже предлагал закрыть эту тему, но Серж против.
Руководствуясь твоей логикой, нельзя сравнивать два события, явления, ситуации, произошедшие не в одно время, не в одном месте. Условия ведь были разные . Ветер не оттуда дул и вспышки на солнце. А еще лицу, ответственному за принятие решения, с утра на ногу в метро наступили и баба с вечера не дала . Давайте пойдем в соседнюю тему и начнем обсуждать то, что произошло здесь и сейчас.

ты прав. меня эта тема интересовала с точки зрения узнавания нового о том времени и того что я не знаю, чтобы потом применять знания к теперешнему, понимаешь? вот слова Сталина на выступлении в 1941м - отразили то что случилось в 1991. значит, такие попытки и проводили давно Бухарин и Рыков? Троцкий и Зиновьев?

[sergbsvn]

Ты приводил пример про порядка 14 тысяч невинно осужденных в России. Согласись-это намного меньше времен "большой чистки". Опять же, согласись, в нынешних реалиях не сажают за то, что "агитировал детей ходить в церковь" и не ставят к стенке учителя из глубинки.

Ты опять мешаешь всё в кучу - троцкизм, ежовщину и сталинизм. Есть большая разница между тем, как задумывалось и тем, как осуществлялось.

Я лишь констатирую факты - показания выбиваются и сейчас, вплоть до само оговора. Таки 80 лет уже прошло.

 

 

Как вымогают деньги, квартиры и машины у заключенных...
maxpark.com›Блог›content/4995065

 

Выбивание показаний сотрудниками полиции.
juristkons.ru›vopros-otvet/upk/vybivanie…

[FreddieCrueger]

Я уже предлагал закрыть эту тему, но Серж против.

я тоже против, и согласен с Реззо и гевером что лучше здесь обсуждать чем по разным другим темам будут периодически всплывать "сталиносрачи", и споры разных представителей. 

[451° F]

я тоже против, и согласен с Реззо и гевером что лучше здесь обсуждать чем по разным другим темам будут периодически всплывать "сталиносрачи", и споры разных представителей.

Да шутка это про закрыть. Это был ответ на твое предложение не проводить параллели, ибо с твоей точки зрения, это сравнение теплого с мягким.
Ты внимательно посмотри, кто постоянно сравнивает, кто пользуется таким приемом. Перечитай сообщения, кто на неудобный вопрос отвечает: "а в Америке негров линчуют". Кто в ответ на ..... беломор-канал строили на костях зеков пишет: А в Татарстане скоростной участок жд будут строить с привлечением осужденных, на возмущение о невинно осужденных в 37--38 гг. приводит слова ген прокурора о 14 тысячах невинносидящих в России по состоянию на нынешний год, на факт выбивания показаний в годы раскулачивания бросается ссылками о пытках в российском следственном изоляторе, на реплику о "1,5 миллионах единичных случаев" приводит пример заключенных в нынешней России, да еще зачем-то приплюсовывает зеков в бывших союзных республиках.
Ты удивишься, но это Не Гевер с Реззо и даже не Витторио.

[451° F]

Ты опять мешаешь всё в кучу - троцкизм, ежовщину и сталинизм. Есть большая разница между тем, как задумывалось и тем, как осуществлялось...

Блин, ну сколько можно? Как можно разделять? Все это происходило в конкретный временной период правления конкретной Личности. Почему мы о хорошем и светлом говорим это заслуга Сталина : сталинские колхозы, сталинская индустриализация, победа Сталина в ВОВ, сталинские соколы, под чутким руководством Сталина советские ученые ковали ядерный щит Родины, путь в космос-заслуга Сталина. Но, сука, все дерьмо это ежовщина и троцкизм плюс перегибы на местах и осуществлялось не так как задумывалось. Не бывает так!

[sergbsvn]

Да шутка это про закрыть . Это был ответ на твое предложение не проводить параллели, ибо с твоей точки зрения, это сравнение теплого с мягким.
Ты внимательно посмотри, кто постоянно сравнивает, кто пользуется таким приемом. Перечитай сообщения, кто на неудобный вопрос отвечает: "а в Америке негров линчуют". Кто в ответ на ..... беломор-канал строили на костях зеков пишет: А в Татарстане скоростной участок жд будут строить с привлечением осужденных, на возмущение о невинно осужденных в 37--38 гг. приводит слова ген прокурора о 14 тысячах невинносидящих в России по состоянию на нынешний год, на факт выбивания показаний в годы раскулачивания бросается ссылками о пытках в российском следственном изоляторе, на реплику о "1,5 миллионах единичных случаев" приводит пример заключенных в нынешней России, да еще зачем-то приплюсовывает зеков в бывших союзных республиках.
Ты удивишься, но это Не Гевер с Реззо и даже не Витторио .

Да, это наверное сферические кони в вакууме, рассуждающие с вакуумных позиций сегодняшней этики, используя стереотипы либеральных изториков 90-х.

У них же "ложе Прокруста - есть мера человеческого роста". И подобными способами можно обгадить любую эпоху и любого правителя. Простой вопрос - "кто написал 4 млн. доносов?", ставит их в тупик.

[451° F]

В зеркало сегодня смотрелся?
Серый, походу ты немалый запас чачи с отдыха привез

[sergbsvn]

Блин, ну сколько можно? Как можно разделять? Все это происходило в конкретный временной период правления конкретной Личности. Почему мы о хорошем и светлом говорим это заслуга Сталина : сталинские колхозы, сталинская индустриализация, победа Сталина в ВОВ, сталинские соколы, под чутким руководством Сталина советские ученые ковали ядерный щит Родины, путь в космос-заслуга Сталина. Но, сука, все дерьмо это ежовщина и троцкизм плюс перегибы на местах и осуществлялось не так как задумывалось. Не бывает так!

Так очень даже бывает. Когда твои подчинённые слишком переусердствуют в поставленной задаче или плохо понимают её. А других подчинённых у тебя нет и ты должен потратить десятилетия на их выращивание.

А репрессии были необходимы и это есть одна из составных частей Великой Победы. У вас, как говориться, от страха глаза велики...

 

Серый, походу ты немалый запас чачи с отдыха привез

И даже не проси 

 Кто в ответ на ..... беломор-канал строили на костях зеков пишет: А в Татарстане скоростной участок жд будут строить с привлечением осужденных,

"С 1719 по 1723 год работами руководил генерал-майор Скорняков-Писарев, привлекший к строительству огромное количество людей: крепостных, вольнонаемных и солдат (всего – 60 тысяч человек). Многие из них погибли, не выдержав сурового климата и тяжелых условий работы. Это, а также Северная война, тормозили дело, которое Петр планировал завершить за два года. В 1773-м, прибыв на место событий и оценив ситуацию, государь остался крайне недоволен темпами работ. Скорняков-Писарев и его помощники – мастеровые немцы – были арестованы, а куратором строительства Петр назначил другого генерал-лейтенанта - Бурхарта-Христофор фон Миниха."(с)

[451° F]

Так очень даже бывает. Когда твои подчинённые слишком переусердствуют в поставленной задаче или плохо понимают её. А других подчинённых у тебя нет и ты должен потратить десятилетия на их выращивание.

А репрессии были необходимы и это есть одна из составных частей Великой Победы. У вас, как говориться, от страха глаза велики...

 

 

Это не снимает с руководителя ответственности. Виноват подчиненный-виноват начальник! В первую очередь виноват в том, что выбрал такого подчиненного. Во вторую очередь несет определенную  степень ответственности за деяния подчиненных, ибо был в курсе, (не мог не быть), а иногда и соучастником, так как подписывался и писал резолюции.

 

И даже не проси 

 

 

Не жмись, мне много не надо. Так, для запаха. Дури у меня своей хватает.

[sergbsvn]

Это не снимает с руководителя ответственности. Виноват подчиненный-виноват начальник! В первую очередь виноват в том, что выбрал такого подчиненного. Во вторую очередь несет определенную  степень ответственности за деяния подчиненных, ибо был в курсе, (не мог не быть), а иногда и соучастником, так как подписывался и писал резолюции.

Да, не снимает с руководителя ответственности. И эти руководители были расстреляны при Сталине. 

И нигде, и никогда не отделяли победы от главнокомандующего.

[451° F]

Да, не снимает с руководителя ответственности. И эти руководители были расстреляны при Сталине. 

И нигде, и никогда не отделяли победы от главнокомандующего.

 А поражения?

[sergbsvn]

 А поражения?

И от поражений ... "Скажи ка дядя, ведь недаром, Москва, спалённая пожаром, французу отдана". Тем не менее, множество памятников Александру 1. Несмотря на  ...

 

"Введение военных поселений встретило упорное сопротивление со стороны крестьян и казаков, обращаемых в военных поселян. Летом 1819 года вспыхнуло восстание в Чугуеве близ Харькова. В 1820 году крестьяне взволновались на Дону: 2556 селений было охвачено бунтом...

 

В Мартыновку стекались тысячи восставших крестьян, вооруженных косами, рогатинами, цепами и ружьями. Круглые сутки вокруг слободы несли охрану караулы. 6 июля 1820 года Чернышев сообщал царю: «Главное и дерзновеннейшее скопище ослушников, мечтающих о вольности, находится в слободе Мартыновке, куда стекаются жители прочих слобод в большом числе, быв возбуждаемы к своеволию чрез разосланных от нее поверенных».

 

Для усмирения восставших крестьян в Мартыновку атаманом Денисовым был послан лейб-гвардии Атаманский полк. Но восставшие отбросили его за Миус. Тогда правительство направило против повстанцев пять казачьих полков, Симбирский пехотный полк и два эскадрона того же лейб-гвардии Атаманского полка с шестью пушками. Пехота атаковала восставших, но крестьяне смело вступили в бой. И лишь когда в ход была пущена артиллерия, стрелявшая картечью, сопротивление повстанцев было сломлено.

Обезоруженных крестьян вывели в поле, где от них потребовали смирения и покорности. Но из четырех тысяч арестованных лишь восемь человек просили прощения.

В июле 1820 года восстание на Дону было подавлено. Началась жестокая расправа над крестьянами. Рядовых участников восстания подвергли наказанию плетьми, а вожаков сослали в Сибирь на каторжные работы и поселение."

 

У стен Московского Кремля, в Александровском саду, 20 ноября 2014 года был открыт памятник императору Александру I, в церемонии участвовали Президент России В. В. Путин и патриарх Кирилл.

Изменено: sergbsvn, 13.09.2017 - 00:55

[sergbsvn]

Это не снимает с руководителя ответственности. Виноват подчиненный-виноват начальник! 

Путин виноват? Степень ответственности?