10052 ответов в теме

[Flame]

Вот и поговорили.. :-(

[December]

Власть была народной, ибо народ пошёл за лозунгами и программой большевиков. Почитай генерала Деникина, писавшего в 1937 году: "Без народа, любая война обречена на поражение". И красные, поддерживаемые народом, победили не только белых, но и международных интервентов. Без народа, проиграли бы.

 

"Жертвами «белого террора» становились не только сторонники большевиков, но и других партий, а также случайные люди. По мнению генерала А. И. Деникина, контрразведки Белых армий были «очагами провокации и организованного грабежа»^[7].

Точное число жертв «белого террора» не установлено, однако есть мнение, что политика «белого террора» вызвала такое недовольство у населения, что, наряду с другими факторами, послужила одной из причин поражения Белого движения в Гражданской войне^[7]."

Я аж поперхнулся. Подтасовкой занимаешься Сережа.

Из твоей любимой википедии:

Точное число жертв «белого террора» не установлено, однако есть мнение, что политика «белого террора» вызвала такое недовольство у населения, что, наряду с другими факторами, послужила одной из причин поражения Белого движения в Гражданской войне^[7].

По данным В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи. При этом по данным Эрлихмана, число жертв красного террора составляет около 1 миллиона 500 тысяч человек

 

В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 ТЫСЯЧ КРЕСТЬЯН, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии^{[110][111][112]}.

Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное^[113].

Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор

 

Народ пошел за тем кто его уничтожал???

[серго 161]

Заметь серрееженьька не кто здесь не пытается обелить белых или очернить красных, обе стороны по локоть в крови, но когда из двух убийц побеждает один, он все равно остается убийцей и власть его остается кровавой.

А на крови людской построить человеческого счастья не возможно, что и доказала история отправив СССР в забвение.

Но с другой стороны, США то процветают. А там индейцев-то уничтожали не меньше, а может даже и пометодичнее.

Власть была народной, ибо народ пошёл за лозунгами и программой большевиков. Почитай генерала Деникина, писавшего в 1937 году: "Без народа, любая война обречена на поражение". И красные, поддерживаемые народом, победили не только белых, но и международных интервентов. Без народа, проиграли бы.

 

"Жертвами «белого террора» становились не только сторонники большевиков, но и других партий, а также случайные люди. По мнению генерала А. И. Деникина, контрразведки Белых армий были «очагами провокации и организованного грабежа»^[7].

Точное число жертв «белого террора» не установлено, однако есть мнение, что политика «белого террора» вызвала такое недовольство у населения, что, наряду с другими факторами, послужила одной из причин поражения Белого движения в Гражданской войне^[7]."

Да не пошел народ за большевиками. Народ с войны мечтал сдернуть, не понимая за что воюет. Но большевики оказались более сплоченными и идейными, чем белые. Ну как знаменитая притча про кулак и 5 растопыренных пальцев.

[sergbsvn]

Я аж поперхнулся. Подтасовкой занимаешься Сережа.

Из твоей любимой википедии:

Это не я занимаюсь подтасовками, а, читай внимательно, В. В. Эрлихман. Копни глубже и он окажется "троцкистом" или диссидентом. Ты же знаешь, ЭрлихМанам я не верю. ))  

[серго 161]

А ты возьми любой учебник истории и почитай, сколько народных восстаний, бунтов, революций было направлено против царской власти.

Начни с тех, кто дал клятву: "При царях в Россию не возвращаться!". А некоторые из них, вернулись в Россию при советской власти и поселились на Кубани.

Далее, прочитай: "Расказачивание в Российской империи",

"Колиивщина", восстания: стрельцов, Степана Разина, Емельяна Пугачёва, Минина и Пожарского, Декабристов, народовольцев, "Кровавое воскресение"... Сколько погибло в борьбе за царскую власть?  А сколько было голодных бунтов и еврейских погромов?  

Ни одного. Нет, одно было - декабристы. Все остальные не ставили под сомнение богоизбранность царя и были против бояр да помещиков. Ну а Пугачев так вообще императором назвался и повел за собой. Это дерьмо из викки про расказачивание почитай сам. Там речь идет об упразднении отдельных казачьих войск, изживших себя. А про создание новых ты знаешь? Ты вообще знаешь, сколько в Роосийской имперрии было казачьих войск в начале 20 века.

А что ты знаешь о дворцовых переворотах в истории России? Как душили, травили и убивали своих же родственников, в борьбе за престол и власть? Напомнить? 

Ну так давай о Рюриковичах поговорим.

Изменено: серго 161, 14.01.2017 - 20:52

[sergbsvn]

Народ пошел за тем кто его уничтожал???

Народ пошёл за лозунгами и программой. И не путай народ с быдлом. Вместе с этим народом пошла и интеллигенция и даже некоторые буржуи. Что такое социализм, многие понимали. Значительная часть Европейской  интеллигенции строили на бумаге социалистическое общество. Идеи социализма пришли к нам из Европы. Почитай про десятки тысяч офицеров царской армии перешедших на сторону красных. Прочитай про дворянство и научную интеллигенцию, поддержавшую советскую власть. Так и сам Керенский эту власть создал - "Петроградский совет депутатов".

Думается, истинные потери в гражданской войне посчитать невозможно. Но по логике, как тут пишут, голые и босые голодранцы, без обеспечения, смогли победить не только белогвардейцев, но и иностранных интервентов вместе с ними. Заметь, что вооружены они были лучше. Так как у тебя получается, что малая поддержка народа, смогла победить такую мощь?! Нет, только подавляющая масса народа смогла сделать это. И Деникин это понял.

"Без народа, война обречена на поражение"(с)

[серго 161]

Так это и был ответ на "бложики". Не нравится?))

Это и есть последствия краха царизма. Упустили власть - нехрен шашками махать и воевать против народа.

 

А кто ж это стоит с винтовками, неужто духи? Ведь тоже народ. И почему красные больше народ, чем белые, чем казаки.  и

Народ пошёл за лозунгами и программой. И не путай народ с быдлом. Вместе с этим народом пошла и интеллигенция и даже некоторые буржуи. Что такое социализм, многие понимали. Значительная часть Европейской  интеллигенции строили на бумаге социалистическое общество. Идеи социализма пришли к нам из Европы. Почитай про десятки тысяч офицеров царской армии перешедших на сторону красных. Прочитай про дворянство и научную интеллигенцию, поддержавшую советскую власть. Так и сам Керенский эту власть создал - "Петроградский совет депутатов".

Думается, истинные потери в гражданской войне посчитать невозможно. Но по логике, как тут пишут, голые и босые голодранцы, без обеспечения, смогли победить не только белогвардейцев, но и иностранных интервентов вместе с ними. Заметь, что вооружены они были лучше. Так как у тебя получается, что малая поддержка народа, смогла победить такую мощь?! Нет, только подавляющая масса народа смогла сделать это. И Деникин это понял.

"Без народа, война обречена на поражение"(с)

К сожалению, именно быдло и пошло, видя для себя возможность не заработать, а пограбить. Грабь награбленное, экспроприация экспроприаторов, раскулачивание. Хотя, много было и идеалистов, но это также отвратительно, ибо это суть мечтатели, не имеющие ничего общего с реальной жизнью.

[VolAnt]

А на крови людской построить человеческого счастья не возможно, что и доказала история отправив СССР в забвение.

Да ну нафиг! Вся история человечества на этом построена!

Народ пошёл за лозунгами и программой. И не путай народ с быдлом. Вместе с этим народом пошла и интеллигенция и даже некоторые буржуи. Что такое социализм, многие понимали. Значительная часть Европейской интеллигенции строили на бумаге социалистическое общество. Идеи социализма пришли к нам из Европы. Почитай про десятки тысяч офицеров царской армии перешедших на сторону красных. Прочитай про дворянство и научную интеллигенцию, поддержавшую советскую власть. Так и сам Керенский эту власть создал - "Петроградский совет депутатов".
Думается, истинные потери в гражданской войне посчитать невозможно. Но по логике, как тут пишут, голые и босые голодранцы, без обеспечения, смогли победить не только белогвардейцев, но и иностранных интервентов вместе с ними. Заметь, что вооружены они были лучше. Так как у тебя получается, что малая поддержка народа, смогла победить такую мощь?! Нет, только подавляющая масса народа смогла сделать это. И Деникин это понял.
"Без народа, война обречена на поражение"(с)

Да какие босые голодранцы? Весь царский арсенал был у большевиков

[sergbsvn]

А кто ж это стоит с винтовками, неужто духи? Ведь тоже народ. И почему красные больше народ, чем белые, чем казаки.  и

К сожалению, именно быдло и пошло, видя для себя возможность не заработать, а пограбить. Грабь награбленное, экспроприация экспроприаторов, раскулачивание. Хотя, много было и идеалистов, но это также отвратительно, ибо это суть мечтатели, не имеющие ничего общего с реальной жизнью.

Никто и не говорит, что красные больше народ, чем белые. Речь о том, что значительно больше народа поддержало красных. А воровство и грабежи были с обеих сторон. И то, что награбили красные - это мизер, по сравнению с тем, как белые украли и вывезли золото Российской империи и оно оказалось в иностранных банках. Потому потом и голодали, что зерно нам продавали только за золото. Пришлось собирать у населения.

Кстати, почитай, как в США  примерно в это же время собирали золото у населения. И про Великую депрессию в мире.

Ты действительно думаешь, что при Керенском жизнь в России была бы лучше? Россия уже начала распадаться до Октября 17 года. Если бы не большевики - это был бы нарез колоний, подконтрольный буржуям забугорным.

Это как сейчас, одна только ПепсиКо выкачивает из России 25 млрд. в год.

 

И скажи, что Сталин тут не прав?

 Когда мы вводили водочную монополию, перед нами стояла альтернатива:

либо пойти в кабалу к капиталистам, сдав им целый ряд важнейших заводов и фабрик, и получить за это известные средства, необходимые для того, чтобы обернуться;

либо ввести водочную монополию для того, чтобы заполучить необходимые оборотные средства для развития нашей индустрии своими собственными силами и избежать, таким образом, иностранную кабалу.

Члены ЦК, в том числе и я, имели тогда беседу с Лениным, который признал, что, в случае неполучения необходимых займов извне, придётся пойти открыто и прямо на водочную монополию, как на временное средство необычного свойства.

Вот как стоял перед нами вопрос, когда мы вводили водочную монополию.

 

А у нас сейчас "боярышник " разливают граждане иностранного государства. Это как?

Да какие босые голодранцы? Весь царский арсенал был у большевиков

Это еще с какого перепуга?! Почитал бы что-нибудь, прежде чем глупость писать. Те же немцы оставили своё вооружения бежав в Германию при немецкой революции (которую сделало "красное быдло")))) 

 

 

[REZZO]

Это не я занимаюсь подтасовками, а, читай внимательно, В. В. Эрлихман. Копни глубже и он окажется "троцкистом" или диссидентом. Ты же знаешь, ЭрлихМанам я не верю. ))

Значит Якову Кедми ты веришь, других пытаешься заставить верить, а тут уже не веришь？Лжец ты и провокатор. Напомнить,как твой идол Ленин подобных тебе называл？

[sergbsvn]

Значит Якову Кедми ты веришь, других пытаешься заставить верить, а тут уже не веришь？Лжец ты и провокатор. Напомнить,как твой идол Ленин подобных тебе называл？

Это он подобных тебе так называл. Ты же тут за Троцкого.

Вот ты скажи, как ни антисоветчик, как ни поливальщик дерьмом Сталина, так в большинстве случаев, еврей. Почему? Причём, они обязательно спихивают вину "троцкистов" на Сталина. Как так получается?

 

Который раз тебя уже спрашиваю?

ЗА ЧТО ЕВРЕИ В МАССЕ СВОЕЙ НЕНАВИДЯТ СТАЛИНА?

[REZZO]

Дурашка,так тут форум одних евреев？Ты реально болен...
Ты лучше скажи,почему, как сталиноид,так махровый антисемит？Жаба душит, что евреи умные люди？

[sergbsvn]

Дурашка,так тут форум одних евреев？Ты реально болен...
Ты лучше скажи,почему, как сталиноид,так махровый антисемит？Жаба душит, что евреи умные люди？

О-у! Видимо, задел за живое, раз ты опустился до хамства. Ну, тебе можно. А мне  - бан на пол года. Так что сам понимаешь, немогу ответить в соответствующем духе.))

Кто же тебя тут не понимает ... 

 

 

А в 1975 году сионизм был осуждён в ООН. С фига ли? 

Жаба душит, что евреи умные люди？

А кто тебе сказал, что евреи самые умные?

А-а, так вы сионизмом всё ещё страдаете?

[серго 161]

Значит Якову Кедми ты веришь, других пытаешься заставить верить, а тут уже не веришь？Лжец ты и провокатор. Напомнить,как твой идол Ленин подобных тебе называл？

Погоди. Его кумир Сталин, а не Ленин.

[sergbsvn]

[серго 161]

Дурашка,так тут форум одних евреев？Ты реально болен...
Ты лучше скажи,почему, как сталиноид,так махровый антисемит？Жаба душит, что евреи умные люди？

Кстати, люто ненавидишь Сталина только ты, пожалуй, да Гевер. Остальные как-то более нейтральны.

[sergbsvn]

Кстати, люто ненавидишь Сталина только ты, пожалуй, да Гевер. Остальные как-то более нейтральны.

Ещё, Шульц и Джорджич ))

[sergbsvn]

ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.

ГОЛОДНАЯ ССУДА.

Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения:
― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи».
Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах…

[jorjich]

Ещё, Шульц и Джорджич ))

очередная брехня.

у меня нету к нему ненависти.

[sergbsvn]

очередная брехня.

у меня нету к нему ненависти.

Не брехня, а отсебятина.))

Есть, по постам чётко заметно. 

[jorjich]

Не брехня, а отсебятина.))

Есть, по постам чётко заметно. 

проще твои измышлизмы называть так, как они есть, а это именно брехня.

много им сделано для страны, и многое сделано против ее.

а именно тот террор, который он вел против жителей СССР.

и не надо рассказывать сказки, что все репрессированы правильно.

и то, что после его смерти партэлита скоропостижно переобулась в спецпайки, спецраспределние и прочее с приставкой "спец" - тоже его заслуга. за почти 30 лет кровавых чисток не найти себе достойного преемника и управленцев, которые были бы образцами для остальных людей  - это прямо говорит об ущербности такой политики.

только не надо сравнивать с нынешними временами. мой пост о тех временах.

а уж если ты вдруг начнешь пластинку про времена нынешние - так в Китае расстреливают за коррупцию. что совершенно не изничтожает саму коррупцию.

[sergbsvn]

проще твои измышлизмы называть так, как они есть, а это именно брехня.

много им сделано для страны, и многое сделано против ее.

а именно тот террор, который он вел против жителей СССР.

и не надо рассказывать сказки, что все репрессированы правильно.

и то, что после его смерти партэлита скоропостижно переобулась в спецпайки, спецраспределние и прочее с приставкой "спец" - тоже его заслуга. за почти 30 лет кровавых чисток не найти себе достойного преемника и управленцев, которые были бы образцами для остальных людей  - это прямо говорит об ущербности такой политики.

только не надо сравнивать с нынешними временами. мой пост о тех временах.

а уж если ты вдруг начнешь пластинку про времена нынешние - так в Китае расстреливают за коррупцию. что совершенно не изничтожает саму коррупцию.

Раз мои измышлизмы для тебя - брехня, то ничего другого не остаётся, как цитировать и копипастить с картинками

Первый раз от тебя слышу, что Сталин много сделал для страны. Еще, осталось тебе понять, что сажал он тех, кто мешал делать. И в подавляющем большинстве случаев, сажали за дело. Ну и "лес рубят, щепки летят" - никто не отменял.

Да, в Китае расстреливают за коррупцию - и это одна из причин того, что китайская экономика одна из первых в мире. Точно так же, как и экономика СССР (сталинизм).

[jorjich]

Раз мои измышлизмы для тебя - брехня, то ничего другого не остаётся, как цитировать и копипастить с картинками

Первый раз от тебя слышу, что Сталин много сделал для страны. Еще, осталось тебе понять, что сажал он тех, кто мешал делать. И в подавляющем большинстве случаев, сажали за дело. Ну и "лес рубят, щепки летят" - никто не отменял.

Да, в Китае расстреливают за коррупцию - и это одна из причин того, что китайская экономика одна из первых в мире. Точно так же, как и экономика СССР (сталинизм).

твои измышлизмы - брехня, потому что ты придумываешь за меня, в кого я верю и кого кем считаю, не удосуживаясь уточнить правильность твоих "диагнозов".

апломб твой про подавляющее большинство нелепен, но поскольку это вопрос твоей веры, то и обсуждать это смысла не имеет. метафора про лес и щепки - любопытно, как бы ты пел, если бы тебя это коснулось.

выделенное - в мемориз.)))) хочу еще добавить, что другая причина, по которой китайская экономика одна из первых в мире - Хуаньхэ.

у моего прадеда на трюмо лежала выцветшая фотография Сталина с автографом (не спрашивал его о реальности подписи) на Коране.

[sergbsvn]

апломб твой про подавляющее большинство нелепен, но поскольку это вопрос твоей веры, то и обсуждать это смысла не имеет. метафора про лес и щепки - любопытно, как бы ты пел, если бы тебя это коснулось.

И твой апломб тут нелепен. По той же самой причине, что это всего лишь вопрос веры. Обсуждать это, смысл есть. Метафора от тебя - население страдало от тирана Сталина. Тем не менее, 140 млн. граждан жили нормально, как и в других странах. И апломб ваш, что Сталин сажал невинных - совершенно нелеп и не уместен. Ибо это и есть брехня от либералов и недоброжелателей

И твой "мемориз" - так же, вопрос веры. Но, найду цитатки и картинку, чтоб из веры превратирть в реальность.))

[sergbsvn]

Да, в Китае расстреливают за коррупцию - и это одна из причин того, что китайская экономика одна из первых в мире. Точно так же, как и экономика СССР (сталинизм).

 

выделенное - в мемориз.)))) хочу еще добавить, что другая причина, по которой китайская экономика одна из первых в мире - Хуаньхэ.

Жаль, что ты сливаешься и не отвечаешь на посты, когда припираю тебя))

Апломб твой -  "выделенное в мемориз" - ничто иное, как элементарное незнание вопроса или двурушничество (и так, во многом). 

 

Известно даже школьнику, что коррупция наносит сильнейший вред экономике, а так же, общественным отношениям.

Современная наука (западная), устанавливает оптимальный уровень коррупции, который не так сильно вредит экономике ...

 

... ибо затраты на борьбу с коррупцией превышают потери от самой коррупции.

Так вот, в Китае, изучившем "сталинизм", затраты на борьбу с коррупцией минимальны ( как и при Сталине) - стоимость патрона и выстрела.

Продолжайте вешать лапшу, что коррупция неискоренима - это лишь вопрос вашей веры. А ваша вера создаёт эту реальность - коррупцию. То есть и вы в системе. Потому и печётесь здесь. Не так ли?

И как может опровергнуть науку ваша отсебятина? Только за счёт апломба и закидывания шапками ( причастных)? )))

Какой бы не был ответ, но факт есть факт  - Китай (72)  vs   Россия (133)

 

 

Сливайся! 

Изменено: sergbsvn, 15.01.2017 - 00:01