6957 ответов в теме

[stakl]

Григорий, у тебя совесть есть? она путем эволюции возникла?

[gr]

Григорий, у тебя совесть есть? она путем эволюции возникла?

нене, не уходи от ответа.

[Яков]

погоди, откровение открылось кому?

Откровение само пришло на землю, Христос - это Бог. Все, кто Его видел, прикоснулись к Истине.

и вобще, ты Яков опытный троль, увел меня на территорию где можешь побить.

А с чего ты решил, что я вообще собираюсь тебя бить? Ты не с той стороны удара опасаешься. Опасайся его не от тех, кто говорит о Православии, опасайся его от тех, кто дует тебе в уши о том, что в 21 веке, когда космические корабли бороздят большой театр, надо на вопросы смотреть широко, толерантно и так далее.

давай вернемся к бытию )

Давай. Но ты же снова будешь кривляться и петросянить? Или нет?

или ты будешь утверждать , что все люди произошли от адама с евой которых злой бог выгнал из своего сада? что люди жили почти по тыщще лет, и прочую чепуху? 
что потоп убил все живое (сухопутное?) и оно все возродилось от каждой твари по паре из ковчега?

Вообще никаких сомнений нет. Ну вот ты не веришь, что люди могли расплодиться от Адама и его жены. Но почему, собственно? Какие основания сомневаться? Если ты посмотришь на любого ныне живущего человека, то увидишь, что у него 2 родителя - папа и мама, дедушек и бабушек уже 4, прадедушек и прабабушек 8 и так далее. Если попробовать вычислить количество предков хотя бы в 10 поколении, получится цифра, которая дика, такого количества людей на земле нет и не было. И если сопоставить эти цифры с динамикой прироста населения мира, то мы неизбежно придем к выводу, что у всех ныне живущих людей общие предки. Все люди реально братья, по крови. И, например, у нас с тобой где-то в толще веков, причем не в такой далекой толще как может показаться, одни и те же лица в роду. И наши с тобой кровные родственники - это еще и Путин и Обама и даже сержбсвн.
И если это представлять генеалогическим древом, то неизбежно у всего человечества один корень. Чисто статистически.

И из ковчега все живые существа совершенно спокойно могли расплодиться по тому же принципу. Я не знаю что собой представлял ковчег, библейское описание довольно скупое, но вместилище планетарного генофонда, из которого все развилось до современного состояния - совершенно реальная вещь.

Бог не злой и люди в своем новом падшем состоянии просто не смогли быть в раю вместе с Божеством, абсолютным и совершенным.

А в чем проблема людям жить по тысяче лет, если после грехопадения прошло не так много времени и еще не успела природа человека погрязнуть в тленности настолько, что ему жить стало отмерено всего в пределах 100 лет в лучше случае?

[stakl]

да щас, ты не на один вопрос прямо не ответил, а я буду отвечать?

Григорий а как с теорией эволюции сочетается 2 закон термодинамики?

[gr]

Откровение само пришло на землю, Христос - это Бог. Все, кто Его видел, прикоснулись к Истине.

 
Вообще никаких сомнений нет. Ну вот ты не веришь, что люди могли расплодиться от Адама и его жены. Но почему, собственно? Какие основания сомневаться? Если ты посмотришь на любого ныне живущего человека, то увидишь, что у него 2 родителя - папа и мама, дедушек и бабушек уже 4, прадедушек и прабабушек 8 и так далее.

ха, так у них то разные наборы генов. а у тебя первые бабуши дедушки занимались исключительно инбридингом и внучки были бы уже с гидроцефалией и прочими прелестями родственного скрещивания )) не забывай так же что им надо было добывать пропитание и защищаться от хищников, ведь бог их изгнал на землю, так же? )) добавляем сюда травмы , болезни и получаем что твоя популяция вымирает максимум через несколько поколений. а скорее всего на втором уже поколении это все загнется. ну тебе ли не понимать. поэтому видимо туда вводят что люди жили по тыще лет, что невозможно. 

И из ковчега все живые существа совершенно спокойно могли расплодиться по тому же принципу. Я не знаю что собой представлял ковчег, библейское описание довольно скупое, но вместилище планетарного генофонда, из которого все развилось до современного состояния - совершенно реальная вещь.

 

 

я уже писал, у животных у которых всего одна пара еще меньше шансов возродиться в популяцию. вот у тебя пара зайцев и пара волков. что будут кушать волки? зайцев? откуда тогда зайцы? )))) и тут ты вобще конкретно попал, потому что в период существования человека нет никаких следов массового вымирания. конечно есть следы поднятия уровня океана на 2-10 метров в результате окончания ледникового периода . но затронуло это как ты сам понимаешь далеко не всю сушу, а какието конкретные территории, возможно населенные людьми. никакого массового падежа животного мира не обнаружено. а в слоях с последним массовым вымиранием не обнаружено людей.  совершенно реальная вещь оставляет совершенно реальные следы и требует доказательства. у тебя их нет. нет доказательств , значит твоей совершенно реальной вещи не было. 

 

 

А в чем проблема людям жить по тысяче лет, если после грехопадения прошло не так много времени и еще не успела природа человека погрязнуть в тленности настолько, что ему жить стало отмерено всего в пределах 100 лет в лучше случае?

 

 

проблема в том что это невозможно. млекопитающие не живут по тыще лет, ни один вид. ему жить отмерено ровно столько сколько заложено в генах. ты опять выдвигаешь вещи, которые требуют доказательства. ты утверждаешь что люди тогда жили по тыщще лет, ну так докажи это. что значит природа погрязла в тленности - это бессмысленный набор слов. 

[Яков]

ха, так у них то разные наборы генов. а у тебя первые бабуши дедушки занимались исключительно инбридингом и внучки были бы уже с гидроцефалией и прочими прелестями родственного скрещивания )) не забывай так же что им надо было добывать пропитание и защищаться от хищников, ведь бог их изгнал на землю, так же? )) добавляем сюда травмы , болезни и получаем что твоя популяция вымирает максимум через несколько поколений. а скорее всего на втором уже поколении это все загнется. ну тебе ли не понимать. поэтому видимо туда вводят что люди жили по тыще лет, что невозможно.

Понимаешь, в чем штука. Ты сейчас выдвигаешь аргументацию фактически против теории эволюции, потому что это именно первым представителям как бы появившихся из обезьянки людей не было с кем спариваться, инбридинг, травмы и всякое такое. И именно их популяция загнулась бы. Ведь никаких переходных видов так и не найдено, их нет и не было.
Так что в данном случае ты как уроборос - кусаешь сам себя за хвост и сам свою эволюцию и опровергаешь.

А библейская картина дает ясную и стройную систему. Люди созданы совершенными, свою природу они подвергли страшному удару грехопадением и в результате стали подвержены смерти и болезням. Но болезней становилось тем больше, чем на большее количество поколений люди отходили от творения. А первичное человечество совершенно спокойно переносило инбридинг, не было еще накоплено никаких мутаций, которые бы реализовывались в виде уродств от близкородственных браков.

я уже писал, у животных у которых всего одна пара еще меньше шансов возродиться в популяцию. вот у тебя пара зайцев и пара волков. что будут кушать волки? зайцев? откуда тогда зайцы? )))) и тут ты вобще конкретно попал, потому что в период существования человека нет никаких следов массового вымирания. конечно есть следы поднятия уровня океана на 2-10 метров в результате окончания ледникового периода . но затронуло это как ты сам понимаешь далеко не всю сушу, а какието конкретные территории, возможно населенные людьми. никакого массового падежа животного мира не обнаружено. а в слоях с последним массовым вымиранием не обнаружено людей.  совершенно реальная вещь оставляет совершенно реальные следы и требует доказательства. у тебя их нет. нет доказательств , значит твоей совершенно реальной вещи не было.

Ты снова пытаешься применить терминологию окопной борьбы - "попал", пытаешься троллить путем сопоставления реальных библейских событий с гипотетическими события геологический истории. А они именно гипотетические, потому что картина, рисуемая атеистами, мутна и недостоверна. Никаких точных данных нет, никаких точных датировок нет. Когда были потопы. Атеисты говорят - ну где-то от 10 до 20 тысяч лет назад, примерно. На сколько поднималась вода? А хрен ее знает, может на 2 метра, может на 100. Наука типа работает, отойдите и не мешайтесь.
А вот ты можешь четко и недвусмысленно сказать, что потоп был вот тогда-то и тогда-то (точно, с датой, ну раз ты опираешься на точные научные данные) и вода поднялась на столько-то? Нет, не можешь

Вот примерно такими "аргументами" ты пытаешься оперировать, да еще и слегка петросянить в процессе. Точных данных нет, но почему-то ты называешь это наукой и что она якобы может опровергнуть библейскую картину мира. Хотя не может.

проблема в том что это невозможно. млекопитающие не живут по тыще лет, ни один вид. ему жить отмерено ровно столько сколько заложено в генах. ты опять выдвигаешь вещи, которые требуют доказательства. ты утверждаешь что люди тогда жили по тыщще лет, ну так докажи это. что значит природа погрязла в тленности - это бессмысленный набор слов.

Сейчас, в нынешнем состоянии мира, невозможно. Тогда было возможно. Никаких проблем и противоречий нет

[Banderasss]

Истина только одна, не бывает двух и более, соответственно, не может быть никаких равнозначных истин. И эта истина в Православии. Ну а количественные "доказательства" таковыми не являются.
Простой пример - в СССР в 30-е годы 20 века большинство населения считало, что истина в том, что нужно расстреливать врагов народа. Но разве была в том истина? И готов ли ты, Гриша, признать необходимость массовых репрессий на основе звериного рыка на массовых митингах и собраниях?

 

А остальные религии, в том числе католичество, что - ложные, что ли?

да и люди похуже обезьян. детей в детдома не отдают, аборты не делают, санкций против соседнего племени не вводят

 

Зоопарк у нас на ул. Зоологической. Велкам!

[Пам-пам]

 

Если попробовать вычислить количество предков хотя бы в 10 поколении, получится цифра, которая дика, такого количества людей на земле нет и не было.

 

2¹⁰ = 1024, гуманитарное образование подводит )

 

upd: а сумма ряда (т.е. общее количество предков) будет около 2000

Изменено: Пам-пам, 31.07.2015 - 17:51

[Banderasss]

Гриша, зачем ты постоянно занимаешься столь беспомощной демагогией, что тебе постоянно приходится дезавуировать собственные слова?
Ну разве не ты вот буквально чуть выше сказал, что нельзя доказать, что 77% заблуждаются? Ты сказал.
Я привел один маленький пример с репрессиями, который полоостью разбил твои построения. И вот ты уже перекрасился и поешь песни на новый лад.
Некрасиво, Гриша, дешево это все с твоей стороны.

Что до истины, то ее критерием не может быть убежденность больших или малых народных масс. Истина - это Господь Бог. Его личность и есть истина. Он есть Истина.

Истинная вера - это на та, у которой много или мало последователей. Истинная вера - это та, которая несет людям неискаженное Божественное Откровение. И это, несомненно, Православие. Почему? По многим факторам. Но прежде всего по тому основанию, что именно в Православии светлые свойства человеческой души находят свою реализацию.

В других религиях есть лишь отголоски подобного положения вещей. За мир и справедливость, в общем, выступают все. Но с нюансами, да еще с какими.
Иудаизм в самом вероучении отмечен печатью мрачного оголтелого национализма. Ислам отмечен дикой и освещенной вероучением агрессией - резать неверных на священном джихаде. Буддизм отмечен печальным праздным созерцанием, иссушающим душу. И так далее.

А в Православии ты не найдешь комфорта для своих страстей, но ты найдешь свет и благодать для своей бессмертной души. И Истину.

 

Яков, опомнись, в тебе говорит твоя безмерная гордыня, которая есть грех.

И опять ты выдаешь свои или чьи-то умозаключения за истину.

Не дорос ты еще других судить и истину им указывать, тем более это опять же грех.

[stakl]

 

Зоопарк у нас на ул. Зоологической. Велкам!

к себе в гости что ли приглашаете?

[Banderasss]

Не, я приду посмотрю

[Яков]

2¹⁰ = 1024, гуманитарное образование подводит )
 
upd: а сумма ряда (т.е. общее количество предков) будет менее 10000

Ну и умножь 7 ярдов на 10 тысяч. Могло ли такое количество людей когда-либо жить на земле? Не одновременно, конечно, а по поколениям. Но еще 100 лет назад людей на земле было полтора миллиарда. Могло за минувшие 10 поколений на земле побывать 70 000 000 000 000 людей? Нет, конечно.

[Banderasss]

Все, я по делам. Упражняйтесь пока, а я приду и проверю

[Пам-пам]

Ну и умножь 7 ярдов на 10 тысяч. Могло ли такое количество людей когда-либо жить на земле? Не одновременно, конечно, а по поколениям. Но еще 100 лет назад людей на земле было полтора миллиарда. Могло за минувшие 10 поколений на земле побывать 70 000 000 000 000 людей? Нет, конечно.

 

Так ты неправильно считаешь. Во-первых минимум 2 поколения живут одновременно, чаще 3, а иногда и 4. Во-вторых не у каждого человека разные предки, а чаще наоборот - у группы из 2 и более людей они общие.

А некоторые участники этой статистики, по которой сто лет назад было 1.5 млрд, а сейчас 7 - это вообще одни и те же люди.

[Яков]

Так ты неправильно считаешь. Во-первых минимум 2 поколения живут одновременно, чаще 3, а иногда и 4. Во-вторых не у каждого человека разные предки, а чаще наоборот - у группы из 2 и более людей они общие.

А какая разница сколько живут одновременно? Сейчас 7 миллиардов, у каждого в пределах 10 поколений 10 тыщ предков. Хоть все вместе пусть живут, итог подсчета от этого не изменится. Равно как не изменится и несуразность этой цифры, равно как не изменится и понимание общности предков.

Изменено: Яков, 31.07.2015 - 18:08

[Пам-пам]

А какая разница сколько живут одновременно? Сейчас 7 миллиардов, у каждого в пределах 10 поколений 10 тыщ предков. Хоть все вместе пусть живут, итог подсчета от этого не изменится.

 

Только не 10, а 2 тыщи.

Это если бы в каждой семье был один ребенок, тогда можно было бы суммировать эти деревья по 2 тыщи, умножая их на количество ныне живущих )

 

А в действительности если у тебя есть сестрички и братики, но на всех вас вместе только один папа и одна мама, и так далее.

И если к каждому поколению это правило приложить, то получится многократно меньшее общее количество людей.

Изменено: Пам-пам, 31.07.2015 - 18:14

[e54]

Пишу для Luigy: Не ставьте себя в глупое положение своими наивными умозаключениями - книги Библии не беллетристика и не сериал.

Начните с простых вещей: прочитайте Нагорную Проповедь - ее содержание доступно пониманию без обучения в христианских университетах или семинариях.

 

Ответ:

библия это наивные умозаключения пророков еврейского народа.

 

Пишу для gr: Считаете наивностью "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй", и поэтому в вашей семье все иначе?

 

Ответ:

я считаю римское право более продуманным )) а оно было задолго до христианства.

да к тому же не убий это ветхий завет, это вобще Танах. причеем тут христианство.

 

Отвечаю: "не убий" из общеизвестной Нагорной Проповеди, вошедшей в Новый Завет.

Надеюсь, причем христианство к Новому Завету обьяснять не придется.

Так в чем "наивность умозаключений еврейских пророков"?

Как в вашей семье с "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй"?

 

По поводу "римского права" вы попали себе не в бровь, а в глаз.

Согласны ли вы с адресованным римлянам Первоапостольским утверждением: "На законе гнев Божий"?

[Яков]

Только не 10, а 2 тыщи.
Это если бы в каждой семье был один ребенок, тогда можно было бы суммировать эти деревья по 2 тыщи, умножая их на количество ныне живущих )
 
А в действительности если у тебя есть сестрички и братики, но на всех вас вместе только один папа и одна мама, и так далее.
И если к каждому поколению это правило приложить, то получится многократно меньшее общее количество людей.

Ну и по 2000. Да даже и по 1000. Не было такого количества людей на земле. И дело все в общности предков. А человечество развилось из 1 источника

Изменено: Яков, 31.07.2015 - 18:30

[Пам-пам]

Не было такого количества людей на земле. ... А человечество развилось из 1 источника

 

Не спорю ни с первым, ни со вторым )

[Innushka]

о том что человек жил 1000 лет и может, и должен в наше время жить более 100 лет говорят многие. С разных точек зрения. 
http://www.pravda.ru...-immortality-0/   ученые

 

а эзотерики скажут еще больше )) Времени ведь не существует - его придумали люди для удобства )) Есть энергоиформационная структура у каждой клетки, мы болеем и умираем от нарушения в энергетических структурах. 
Яков называет эти нарушения грехопадением человека. По сути верно : неправильное мышление, эмоции  - все это разрушает изнутри.

Но Христианство и Церковь тут не при чем. Все что нужно - есть в самом человеке. 

[Пам-пам]

о том что человек жил 1000 лет и может, и должен в наше время жить более 100 лет говорят многие. С разных точек зрения. 
http://www.pravda.ru...-immortality-0/   ученые

 

а эзотерики скажут еще больше )) Времени ведь не существует - его придумали люди для удобства )) Есть энергоиформационная структура у каждой клетки, мы болеем и умираем от нарушения в энергетических структурах. 

 

Игры в слова ) То, что старение как-то заложено в организм человека, это и без ученых понятно )

[Innushka]

Игры в слова ) То, что старение как-то заложено в организм человека, это и без ученых понятно )

 

непонятно вам как раз. Я писала, что не заложено. А человек сам разрушает себя изнутри. 

 

 

Человек утратил многие способности, в том числе от регенерации осталось лишь ::  

Регенерация у человека[править | править вики-текст]

У человека хорошо регенерирует эпидермис, к регенерации способны также такие его производные, как волосы и ногти. Способностью к регенерации обладает также костная ткань (кости срастаются после переломов). С утратой части печени (до 75 %) оставшиеся фрагменты начинают усиленно делиться и восстанавливают первоначальную массу органа по типу компенсаторной гипертрофии( очень важным приспособительном признаком млекопитающих) . При определённых условиях могут регенерировать кончики пальцев^[1].

 

http://vse-krugom.ru...tiyu-cheloveka/

 

Регенерацию объясняют воздействием неповрежденной энергоинформационной структуры клетки на ее материальную составляющую. 
Эффект отражения, создания копий с оригинала )))  
проще - отрубили руку - она отрастает, как головы у змея Горыныча. ))) Змей, наверняка был очень духовной рептилией )))) 

Изменено: Innushka, 31.07.2015 - 19:30

[Пам-пам]

непонятно вам как раз. Я писала, что не заложено. А человек сам разрушает себя изнутри. 

 

То что мне понятно, и то что вы пишете, это разные вещи )

 

То, что у человека регенерирует поврежденная кожа, совершенно не мешает ей стареть. И стареет она не от времени, а потому что такова программа жизни человека. От рождения - расти и крепнуть, а потом с какого-то момента стареть и умереть. И каким бы человек ни был "изнутри", а программа эта всегда отрабатывает до завершения )

 

А нюхать цветы и любоваться радугой, чтобы прожить 1000 лет, это эльфийская чушь )

[gr]

Понимаешь, в чем штука. Ты сейчас выдвигаешь аргументацию фактически против теории эволюции, потому что это именно первым представителям как бы появившихся из обезьянки людей не было с кем спариваться, инбридинг, травмы и всякое такое. И именно их популяция загнулась бы. Ведь никаких переходных видов так и не найдено, их нет и не было.
Так что в данном случае ты как уроборос - кусаешь сам себя за хвост и сам свою эволюцию и опровергаешь.
 

 вот и как с тобой разговаривать. из какой обезьянки? обезьянки разошлись с людьми от общего предка . мутации происходят постоянно , уже даже вычислено в количественных показателях. удачные мутации закрепляются , в существующей группе, образуется новый вид. переходных форм уже нашли и классифицировали дофига и больше , людей было несоклько видов, да и зачем я тебе это все рассказываю, значит ученые работают роют землю смотрят в электронные микроскопы, пишут научные труды , устраивают конференции чтобы некто Яков пришел и сказал что то из области учебника биологии 4 класса начальной школы и пытался это оспорить? ну давай попробуем говорить на основе школьных знаний, вот например неондерталец это кто такой? 

 

А библейская картина дает ясную и стройную систему. Люди созданы совершенными, свою природу они подвергли страшному удару грехопадением и в результате стали подвержены смерти и болезням. 

 

стройной и ясной картиной ты называешь миф в стиле походов одиссея . ничего из вышесказанного не может быть. что значит люди созданы? )) люди состоят из клеток клетки из сложных молекул если ты сказал А - были созданы, говори и Б - как именно? мы все знаем как получается взрослый человек и после каких действий. каким образом созданы, ответ вот бог сказал и они материализовались не подходит, это смешная чепуха. напомню мы говорим об организме , который собственно мало чем отличается от других приматов да и вообще от млекопитающих. 

попросту ты говоришь глупости и пытаешься придать им смысл . все знают что такое болезнь , от чего она и как с ней бороться. это именно сейчас люди победили наиболее страшные болезни которые еще не так давно косили по 2/3 населения . это именно сейчас продолжительность жизни неуклонно повышается и бог тут совершенно не причем.  что, люди "были созданы" настолько совершенными что съев немытое яблоко с кишечной палочкой не просрались бы поносом? или они не болели гриппом? то есть вот вирусы их никакие не брали, и даже скажем сибирская язва нипочем и глист не поселится?  у них что кровь из серной кислоты была? ты опять говоришь серьезно смешные вещи. 

 

 А они именно гипотетические, потому что картина, рисуемая атеистами, мутна и недостоверна. Никаких точных данных нет, никаких точных датировок нет. Когда были потопы. Атеисты говорят - ну где-то от 10 до 20 тысяч лет назад, примерно. На сколько поднималась вода? А хрен ее знает, может на 2 метра, может на 100. Наука типа работает, отойдите и не мешайтесь.

 

ну опять ерунда. когда будешь в израиле снова возьми акваланг опуститсь на 10 метров на шельфе увидишь там раскопки поселений, возьми рулетку и померяй на сколько поднялся уровень океана в этом месте )) датировки имеют нормальную точность в отличие от библейской истории про которую ты сам сказал - было но не скажу когда потому что не написано. опять таки ученые сделали методы, проверили экспериментально, приняли такие то методы датировок чтобы пришел Яков и сказал, да это все ерунда, ничего этого нет. 

 

Вот примерно такими "аргументами" ты пытаешься оперировать, да еще и слегка петросянить в процессе. Точных данных нет, но почему-то ты называешь это наукой и что она якобы может опровергнуть библейскую картину мира. Хотя не может.

 

библейскую картину мира опровергает любая школота. невозможно об этом говорить серьезно. вот в греческих мифах есть циклопы я утверждаю что так оно и было , был огромный великан с одним глазом на лбу. и начну тебе серьезно это доказывать, да еще периодически делая выпады, что ты настолько глуп , что не можешь этого понять. абсурд. точные данные есть и ты если захочешь можешь это проверить сам. 
 

Сейчас, в нынешнем состоянии мира, невозможно. Тогда было возможно. Никаких проблем и противоречий нет

 

 голословное утверждение. тоже самое если бы ты сказал , сейчас циклопов нет, но раньше они были, никаких противоречий и никаких проблем нет. опять говоришь А - было возможно, говори и Б - когда было возможно, почему было возможно? )) сейчас механизмы старения тоже неплохо изучены. 

давай доказательства - показывай могилу того кто прожил тысячу лет , поизучаем.  ах, нету таких, а что ж так? нету значит и не было. мало ли что в твоей книге написано, на заборе тоже можно что угодно написать. если ты говоришь о материальных вещах давай доказательства . 

никто не требует доказательства существования бога, но когда ты говоришь что люди жили по тыще лет - докажи, что был потоп который всех убил - давай доказательтва, вода оставляет следы, а погибшие организмы оставляют останки. говоришь что популяции восстановились из одной пары - докажи. сейчас ученые бьются как рыбы об лед пытаясь спасти популяции всяких вымирающих животных когда в группе сотни особей и то совсем даже не успешно , ну предложи им- что вы мучаетесь ? возьмите самку и самца выпустите и они сами размножатся )) 

 

беспредметный разговор. ты говоришь я прав потому что вот тут написано и потому что это истина. 

а я говорю ты заблуждаешься , потому что то что написано это тоже самое что и мифы древней греции , к реальности не имеет никакого отношения, но в которые ты веришь как в истину и на которых городишь весь остальной абсурд. 

[stakl]

Григорий, ты думаешь нет ученых-креационистов?