898 ответов в теме

[olegus]

веллер про дворцы медведева ну и про прочее

 

[REZZO]

Мда, как-то не активненько патриоты возмущаются. Не видно грамотного (это не о Грамотном) руководства, пока ПЖиВ готовит новые уголовные дела против Навального

Парни, вот вы пытаетесь оспорить информацию аргументами "сам дурак", но ведь понимаете же, что продолжение политической деятельности этих персонажей приведёт к ещё большим проблемам в экономике. И, как бы вы не убеждали себя, как кайфово мы живём под санкциями, это не так. Можете мне возразить, что ВВП заставил весь мир шугаться от деятельности нашего государства и "уважать" его. Согласен, но хорошо ли это? Огромные деньги тратятся на армию, на Украину, Сирию (хотя по Сирии считаю, что эта вынужденная и необходимая мера - ИГ надо уничтожить). Эти деньги жизненно необходимы нашей экономике, которая находится в кризисе.

Поэтому:

1. Тезис "они уже наелись, теперь чегой-либо для страны сделают" для этих людей не работает - они никогда не нажрутся.

2. Тезис "придут новые, будет ещё хуже" тоже не работает - мы этого не знаем

3. Тезис "зато в Америке негров линчуют" всерьёз даже не воспринимается - мы все живём в этой стране, так давайте будем обсуждать её.

[olegus]

> и "уважать" его

я бы это уважением не назвал. это же четкая психология гопника и собственно на них и рассчитана. а по факту тот же китай забил большой болт на все это и отрызает земельку потихоньку.

[Грамотный]

2. Тезис "придут новые, будет ещё хуже" тоже не работает - мы этого не знаем

Оглядываясь на разноцветные революции, случившиеся вокруг за последние десятилетия, можно утверждать, что так и будет.

[REZZO]

Оглядываясь на разноцветные революции, случившиеся вокруг за последние десятилетия, можно утверждать, что так и будет.

Ну тогда придут эти:

Никому не придет в голову называть назначение сына Сергея Иванова в «Алросу» сенсацией — это совсем не сенсация, не первополосная новость и не скандал, и это очень хорошо видно по соцсетям: даже те, кто старается не упускать поводов, когда власть, как это называется, показывает своё истинное лицо, не обсуждают Иванова, не спорят о нем, этого назначения нет в топе, оно совершенно рутинное, обычное, скучное. 

Spoiler

Лет пятнадцать назад все бы, конечно, удивились, а сейчас уже нет. Это такой железный закон общественного мнения — удивиться можно только в первый раз, если что-то совсем вопиющее, то во второй, третий раз, а тем более двадцать третий не удивит никого.

Более того, если первый и второй раз не вызвали протестов и возмущений со стороны общества и если они не вызвали шага назад со стороны власти, то перед нами уже не просто прецедент, а норма, элемент общественного договора, «у нас так принято». На это стоит обратить внимание: у нас так принято, чтобы сыновья самых статусных государственных чиновников один за другим занимали ключевые позиции в окологосударственном бизнесе, причем именно в нем, так сложилось — министрами или губернаторами их все-таки не делают, стандартный путь — именно в советы директоров больших компаний. Российский бизнес — элитный детский сад.

Сейчас уже, наверное, невозможно вспомнить, кто был первым, — кажется, сын Фрадкова, ставший когда-то заместителем гендиректора довольно скромного в сравнении с той же «Алросой» Дальневосточного морского пароходства, — ему было 26, впереди его ждала большая карьера во Внешэкономбанке, «Аэрофлоте» и много еще где; если он действительно был первым, то он, конечно, заслуживает какого-то специального ордена (тем более что им и так часто дают ордена) как человек, протоптавший дорожку для многих и многих таких же, как он, детей первых, вторых и далее вплоть до десятых лиц российского государства. Сыновья Патрушева и Якунина, Бортникова и Мурова, Христенко и Кириенко, Матвиенко и Рогозина, знаменитые сыновья Чайки и первая леди этого детского сада, которую в российских СМИ принято называть «предполагаемой дочерью Путина», — если судить по их корпоративным титулам и должностям, о каждом из них можно было бы написать по книге в какой-нибудь массовой серии об историях успеха, но таких книг никто и никогда не напишет, потому что каждая история успеха исчерпывающе описывается одним словом, именем собственным, точнее, не именем, а отчеством. Это прежде всего дети, остальное вторично.

На нашем привычном языке их нужно было бы назвать мажорами, но нет — мажор у нас Мара Багдасарян, то есть вот этот образ никуда не делся, золотая молодежь, когда куча денег, нигде не работает, ведет разгульный образ жизни и никого не боится. Мажорство — это для нижних этажей российской элиты, уровнем не выше губернаторского. Сыновья же людей из окружения Путина не станут хулиганить на дорогах, устраивать дебоши в ресторанах и кричать «Знаешь, чей я сын» на постовых полицейских. Нет, это совсем другая, новая социальная группа — как их правильно назвать, сверхмажоры? Это никакая не золотая молодежь, это полноправная (и, очевидно, полноправнее многих) часть правящей номенклатуры, люди, принимающие решения, люди, ворочающие миллиардами. Их не встретишь в злачном заведении, их вообще нигде не встретишь кроме Петербургского экономического форума, в остальное время они сидят в своих кабинетах, летают на своих джетах и делают свои какие-то очень важные дела, более того, если кто-то из обычных (хотя бы относительно обычных) людей столкнется с ними по какой-нибудь деловой надобности, то он, скорее всего, обнаружит, что они совсем не бестолковые и что взаимодействовать с ними проще, интереснее и эффективнее, чем с управленцами старшего поколения.

 

И это логично. В отличие от отцов, подаривших свои лучшие годы советской госбезопасности и смежным отраслям, они хорошо и в хороших местах учились, много читали, много видели, много поняли. 

Это действительно лучшие люди своего поколения, если судить по соотношению амбиций и возможностей. 

Можно сколько угодно шутить о новом дворянстве, аристократии и феодализме, но восемнадцать путинских лет были достаточным сроком, чтобы почти с нуля вырастить новую элиту, и ее вырастили, и, в общем, не имеет значения, чьи они дети — с таким же успехом путинское поколение могло бы вырастить два десятка управленцев из числа ничьих детей, но так получилось, что у путинской элиты были свои дети — им все и досталось.

Источник: сын Сергея Иванова может возглавить АЛРОСА

Они когда-нибудь станут, должны стать предметом какого-нибудь серьезного социологического или даже психологического исследования — все они примерно одного возраста, все росли примерно в одних и тех же условиях, все шли примерно одним и тем же путем. У них должно быть очень много каких-нибудь общих свойств, они в большинстве случаев взаимозаменяемы, и даже внешность, если не брать слишком узнаваемого Чайку-младшего, у них такая, что без пояснения не поймешь, кто на фотографии — сын Патрушева (тем более что их, как и Чаек, двое) или сын Бортникова.

Теоретически их феномен может стать основой для оптимистичной теории, что, когда путинское поколение выйдет на пенсию, поколение сыновей, взяв в свои руки Россию, наведет в ней порядок, мы снова станем великой страной и полетим к звездам. Но почему-то такой сценарий кажется непредставимым — гораздо проще вообразить, что, когда уйдут отцы, сыновья погрузят в свои джеты чемоданы с наличностью и драгоценностями и улетят навсегда куда-то, где хорошо, оставив Россию догнивать, где была. Наверняка так и будет — иначе зачем их сажают именно на денежные потоки, а не на что-то более привязанное к родной почве?

Но даже если злословие неуместно, и даже если эти люди на самом деле связывают свое будущее с нашей страной и полны решимости сделать ее лучше — даже это оптимистическое допущение значит только одно: все, что делаем мы, обычные люди, все, чего мы добиваемся, о чем мечтаем, на что рассчитываем — все это ограничено отведенными нам нижними этажами, потому что места на этажах повыше всегда будут зарезервированы за этими детьми. 

Что бы ты ни делал, о чем бы ни думал, имей в виду — страна принадлежит им и передается по наследству. Это их страна.

Судя по тому, что назначение сына Иванова в «Алросу» не стало сенсацией и никого не возмутило, это действительно стало нормой, это действительно стало общественным договором, у нас действительно так принято, и ничего не поделаешь — страна их.

(Стоит уточнить, что автор сознательно не называет этих людей по именам, полагая, что конструкция «сын Такого-то» описывает этих людей более адекватно, чем если бы их, как обычных людей, называли по имени).

[sergbsvn]

Оглядываясь на разноцветные революции, случившиеся вокруг за последние десятилетия, можно утверждать, что так и будет.

Так и будет, если продолжать закручивать гайки. И чем дальше, тем тяжелее будут последствия.

[jorjich]

Так и будет, если продолжать закручивать гайки. И чем дальше, тем тяжелее будут последствия.

лихо ты отмазал Порошенко.

[Niderman]

лихо ты отмазал Порошенко.

Он сказал лишь то, что если бы власть Януковича воровала бы в меру, то народ не вышел бы Майдан и ни Порошенко, ни Госдеп или кто там еще, ничего не смогли бы сделать.

[jorjich]

Нет. Есть совершенно понятные реалии, связанные с тем, кем и как реализовывалась смена власти и кто там оказался. Но серж в этом видеть будет только плохого Януковича, игнорируя все остальное. Иначе придется признать, что это не народная революция.

[Niderman]

Я просто уверен в том, что если бы та власть не воровала в открытую, чувствуя полную безнаказанность, то столько народу на улицы бы не повыходило. Простых обывателей, достал беспредел власти и они захотели изменить свою жизнь. А то что их обманули, это уже другая история.

[course]

Он сказал лишь то, что если бы власть Януковича воровала бы в меру, то народ не вышел бы Майдан и ни Порошенко, ни Госдеп или кто там еще, ничего не смогли бы сделать.

если бы Янык не был сыкло и разогнал бы всех сразу нафиг, ни Госдеп или кто там еще, ничего не смогли бы сделать

[Niderman]

если бы Янык не был сыкло и разогнал бы всех сразу нафиг, ни Госдеп или кто там еще, ничего не смогли бы сделать

Если бы власть не воровала, то и разгонять никого бы не пришлось

[a-kolpakoff]

если бы Янык не был сыкло и разогнал бы всех сразу нафиг, ни Госдеп или кто там еще, ничего не смогли бы сделать

У Яныка репутация была, мягко говоря, так себе, могли и не послушаться разгоняльщики, а в обратку повернуть, и не успел бы он тогда уехать в Ростов погостить..

[jorjich]

Я просто уверен в том, что если бы та власть не воровала в открытую, чувствуя полную безнаказанность, то столько народу на улицы бы не повыходило. Простых обывателей, достал беспредел власти и они захотели изменить свою жизнь. А то что их обманули, это уже другая история.

это не другая история, это уже откатанная технология. Ннада?

[Niderman]

это не другая история, это уже откатанная технология. Ннада?

Если бы Янукович со своим окружением не воровал, как бы сработала эта откатанная технология?

[course]

Если бы власть не воровала, то и разгонять никого бы не пришлось

Если бы народ не подначивали, если бы беспорядки не спонсировали и режисировали, если бы им не раздавали "печеньки", если им не обещали сладкой евпропы, коорая в принципе и не предвиделась, но использовалась как сладкая морковка. То просто ворчали бы по кухням и все и жили бы в разы лучше чем сейчас. Революции бесплатно не происходят, за них платят и большие деньги.

[olegus]

Если бы народ не подначивали, если бы беспорядки не спонсировали и режисировали, если бы им не раздавали "печеньки", если им не обещали сладкой евпропы, коорая в принципе и не предвиделась, но использовалась как сладкая морковка. То просто ворчали бы по кухням и все и жили бы в разы лучше чем сейчас. Революции бесплатно не происходят, за них платят и большие деньги.

вот тебе вдолбили эту мантру
если власть не ворует так откровенно (как и наша, тк по тем же схемам, ибо янукович путинский школяр), то и подначивать никого непришлось бы.
это элементарно понять, если выкинуть лекала из телевизора.

Ну тогда придут эти

а чуть позже и лиза - парижнетот вернется.и станет рулить тем, что ей смешно.

Изменено: olegus, 7.03.2017 - 10:26

[Boss]

 

2. Тезис "придут новые, будет ещё хуже" тоже не работает - мы этого не знаем

 

А я почему-то уверен на 146%, что будет еще хуже. 

[olegus]

А я почему-то уверен на 146%, что будет еще хуже.

этого мы не знаем. должен быть период, когда станет хуже, а затем... в зависимости от вектора, который будет задан.
но текущая система обречена и чем дольше она держится, тем громче схлопнется.

как дизель, который жрет масло рано или поздно, если не чинить, уйдет в разнос. и это аксиома, с которой спорить бесполезно.

и единственный безболезненный путь на сегодня - уйти путину самому и дать реальный выбор.

Изменено: olegus, 7.03.2017 - 10:35

[a-kolpakoff]

этого мы не знаем. должен быть период, когда станет хуже, а затем... 

олегус будет пищать - "верните Путинааааа!!!"

[olegus]

что бы понимать рамки воровства:
В 2008 году "Газпром" стоил 365 млрд $, и его глава под покровительственную улыбку президента пообещал россиянам довести стоимость компании до 1 триллиона через шесть лет. Прошло восемь. В результате сейчас "Газпром" стоит... 41 млрд $.
При этом "Газпром" составляет 22% нашего ВВП, то есть таких компаний у нас по пальцам можно пересчитать.
Вся Россия (ее фондовый рынок) сейчас стоит 276 млрд $, то есть на 15% дешевле, чем Facebook.

олегус будет пищать - "верните Путинааааа!!!"

возможно. но после отставки это будет уже другой путин. а сейчас локомотив летит в стену. я за то, что бы ее обрулить.

Изменено: olegus, 7.03.2017 - 10:39

[Niderman]

Власть должна быть такой что бы народ не пошел против неё после первого же подначивания.

[olegus]

Министерство юстиции РФ разработало законопроект, который смягчит наказание за нарушения антикоррупционных норм для высших чиновников.
Документ, размещенный на портале правовой информации, предлагает ввести для губернаторов, министров и депутатов такую форму наказания как "предупреждение", сообщает ТАСС.

[Лихой У]

Я просто уверен в том, что если бы та власть не воровала в открытую, чувствуя полную безнаказанность, то столько народу на улицы бы не повыходило. Простых обывателей, достал беспредел власти и они захотели изменить свою жизнь. А то что их обманули, это уже другая история.

У "простых обывателей" (это кто?), в голове, сложилась картинка которую туда вложили "неполживые" СМИ. "Так жить нельзя", "хуже не будет - некуда", "рыба гниёт с головы" ... Всё это мы проходили в 80-х. Кто-то урок выучил. Оказалось, что и жить так было можно, и хуже было куда. А, что касается головы ... Мы, тоже, думали, что всему виной 6-я статья конституции. Тогда присказка была - самая главная мафия в СССР, это КПСС. Думали, ща КПСС отвадим и заживём. Ага! Глядь - те же хари, в тех же кабинетах. Оказалось, что "голова", это не Горбачёв, не Политбюро, и, даже, не ЦК КПСС. Голова, это государственный аппарат. Миллионы людей. Плоть от плоти, народ.

Так-что, если "рыба гниёт", не в "голове" проблема, а в "теле". Если "голова" гниёт, значит рыба сдохла. 

Власть должна быть такой что бы народ не пошел против неё после первого же подначивания.

С этим согласен. Власть, должна быть властью и должна гасить тех кто ей угрожает. Это справедливо и для маленькой фирмы, и для большого государства.

Изменено: via, 7.03.2017 - 13:04

[olegus]

Власть, должна быть властью и должна гасить тех кто ей угрожает.

николай кровавый уже гасил в сортирах подобным способом а достаточно просто обеспечить сменяемость власти. и всё.