5920 ответов в теме

[Nimnool]

А я вижу, что наши правители очень, даже ,дружат с США

Зачем же США финансирует борьбу против такого замечательного правительства , которое якобы с ними дружит ?

[саша1825]

Зачем же США финансирует борьбу против такого замечательного правительства , которое якобы с ними дружит ?

Оно якобы финансирует и якобы борется. Проанализируйте все действия Советского и Российского руководства от Горбача до ВВП и Вы увидите, что идёт целенаправленная сдача национальных интересов России, а запад, в ответ закрывает глаза на все "шалости" наших царей, будь то волшебные выборы или маленькие победоносные войны или борьба с внутренним сепаратизмом. Тут всё на поверхности.

[Мазепа]

Оно якобы финансирует и якобы борется. Проанализируйте все действия Советского и Российского руководства от Горбача до ВВП и Вы увидите, что идёт целенаправленная сдача национальных интересов России, а запад, в ответ закрывает глаза на все "шалости" наших царей, будь то волшебные выборы или маленькие победоносные войны или борьба с внутренним сепаратизмом. Тут всё на поверхности.

А что ты считаешь национальными интересами?

[саша1825]

А что ты считаешь национальными интересами?

То же самое , что и ты.

[Мазепа]

То же самое , что и ты.

Честно говоря, у меня есть подозрение, что мое понимание интересов России прямо противоположно твоему.
Для полной уверенности было бы неплохо все-таки услышать именно твое мнение.

[саша1825]

Честно говоря, у меня есть подозрение, что мое понимание интересов России прямо противоположно твоему.
Для полной уверенности было бы неплохо все-таки услышать именно твое мнение.

Вот видишь , ты заранее знаешь , что мы с тобой не единомышленники, и зачем мне с тобой разглагольствовать, тем более , у меня есть подозрения, что интересы России тебе до фонаря.

[Мазепа]

Вот видишь , ты заранее знаешь , что мы с тобой не единомышленники, и зачем мне с тобой разглагольствовать, тем более , у меня есть подозрения, что интересы России тебе до фонаря.

Нет, это у тебя предубеждение против меня, а я всего лишь сказал, что у меня есть подозрение о твоем мнение. Это все-таки не 100% уверенность.
А насчет интересов России ты прав. Мне мои интересы выше интересов России.
ПС но это не делает меня ни на гран хуже тебя.
Я плачу все налоги и перехожу улицу только на зеленый свет. И к моему правильному поведению мое отношение к интересам России ни имеет никакого отношения.

[aaleksandr]

США рассматривают возможность военной операции против сил "Аль-Кайеды" в Мали. Об этом заявил заместитель министра обороны США по специальным операциям Майкл Шихан, передает Associated Press. Пентагон также изучает возможность совместных действий с правительством Мали и оказания последнему военной поддержки, отметил М.Шихан 26 июля. Вооруженные силы Мали уже заявляли о том, что приветствуют возможную помощь со стороны западноафриканских государств в борьбе за восстановление контроля над севером страны.
А почему не помогают туарегам как сирийским "повстанцам" ?

Тут не все однозначно, нынешние власти Мали сами недавние повстанцы они пришли к власти свергнув законного президента (который кстати учился в Рязанском училище ВДВ), причем "международное сообщество" попеняло им немного - типа ай-яй военный переворот нехорошо... После чего свергнутого президента убедили подать в отставку, военные тоже сказали типа - а мы, что, мы мимо проходили, а временным президентом стал местный главный демократ.
И тут туареги чо-то суетятся, чо-то мутят, не осознавая, что демократия-то уже победила, пироги нарезаны и розданы, теперь им надо наслаждаться свободой...

Зачем же США финансирует борьбу против такого замечательного правительства , которое якобы с ними дружит ?

Тут весь фокус в демократии. Наши правители тоже этот фокус проворачивают. Главная фишка демократии в том, что кто бы не пришел к власти это должен быть свой чувак. Поэтому кормить надо всех и власть и оппозицию и т.д. И у нас внутри страны также кормится не только власть, но и т.н оппозиция. Просто я среди оппов наших голодных пролетариев не видел - а ведь люди занимаются не созидательным трудом, а шастаньем по митингам. Отсюда вывод-кормят всех.
Кто знает как оно повернется, а у власти должны быть свои люди, а их партийная принадлежность не так уж важна.

[FreddieCrueger]

А я вижу, что наши правители очень, даже ,дружат с США , доверяют этой стране, если даже всё бабло там хранят, так что ,боюсь, если мы все объединимся под этим лозунгом, то для властей наших весь народ Россий ский станет врагом номер 1.

что власти, они приходят и уходят, а народ остается. в противостоянии власти с народом правда не у власти.

[кабан Пумба]

что власти, они приходят и уходят, а народ остается. в противостоянии власти с народом правда не у власти.

и то верно... правда у народа... а у власти только власть

[=ACCEPT=]

и то верно... правда у народа... а у власти только власть

У власти еще громадная куча денег...а у нас по прежнему правда...

[FreddieCrueger]

власть не может поменять народ, другого у неё нет, а народ может сменить власть легко. прям КО с вами станешь!

[саша1825]

У власти еще громадная куча денег...а у нас по прежнему правда...

У них , как они считают, тоже есть правда. Про это хорошо спел Высоцкий, когда то.

что власти, они приходят и уходят, а народ остается. в противостоянии власти с народом правда не у власти.

Ну , на сегодняшний день, власть может плевать на народ и правду. Нашей власти хоть ссы в глаза, то божья роса. Да и мы не готовы бороться за свою правду.

[FreddieCrueger]

властям всегда плевать. а вот мы не готовы, да.

[Nimnool]

В боях на улицах сирийского города Алеппо наступила пауза на период ифтара - ночного разговенья в месяц мусульманского поста рамадан.

Как передает ливанский телеканал "Аль-Манар", сирийские войска в субботу завершили окружение захваченных мятежниками кварталов - Салахеддин, Суккари и Саххур - на южной окраине города и отрезали им путь к отступлению. Захвачена станция связи, по ней боевики так называемой "Сирийской свободной армии" связывались с турецкими офицерами, которые руководили их действиями и сообщали обо всех передвижениях сирийских войск.

По неофициальным данным, за сутки в Алеппо погибло 34 человека, в том числе 12 солдат и восемь мятежников. "Войска отошли сейчас на запад города, в Хамданию", - сообщил аль-Окейди. Он ожидает, что на рассвете вертолеты сирийских ВВС и артиллерия возобновят обстрелы.

В Дамаске силы безопасности уничтожили в субботу "последний оплот террористов" в Хаджр-эль-Асваде, на юге города. В соседних со столицей районах - Замальке и Муадамии, а также курортном городе Забадани идут сильные перестрелки. Вертолеты наносят удары по плацдармам ССА в Таблисе и Растане под Хомсом.

[Eiger]

Наконец-то сирийцы забили на "общественное мнение" и начали применять авиацию и тяжёлое вооружение

[FreddieCrueger]

Наконец-то сирийцы забили на "общественное мнение" и начали применять авиацию и тяжёлое вооружение

побыстрее надо давить оппозицию. максимум у них 5 дней.
собственно , и операция по принуждению Грузии к миру была проведена быстро, затянись она хотя бы на 2 недели - общественное мировое мнение было бы резко против России, а так -ну да, показали разрушенный кусок Цхинвала и сказали - вот что россия сделала с грузинским городом!!!
атаки в СМИ тоже требуют несколько дней подготовки и развёртывания сил. Против Сирии уже выстроена линия огня, писаки-щелкопёры заточили перья и протёрли клавиатуры... но всё же им нужно время на активность.
Подавите ССА чтобы не было с кем вести переговоры!

[Nimnool]

Россию не устраивает проект договора о международной торговле оружием, который был представлен 27 июля в ООН, в связи с чем российская сторона предложила доработать документ и продолжить работу в конце года.
Об этом, как передает "РИА Новости", сообщил директор департамента по вопросам безопасности и разоружения МИД РФ Михаил Ульянов.

По его словам, проект документа "не соответствует задачам установления максимально высоких стандартов в сфере международной торговли оружием и требует дальнейшей доработки", - отмечает агентство.

"Поддержать его в таком виде мы не можем", - заявил М.Ульянов агентству "РИА Новости" в последний день работы международной конференции в ООН, в которой приняли участие делегации 193 стран. В итоге почти месячной работы устраивающий всех текст будущего договора не согласован.

Российская делегация предложила направить письмо Генеральной ассамблее ООН с идеей продлить на 2-3 недели мандат конференции по договору о торговле оружием и продолжить работу в ноябре-декабре этого года, отмечает "РИА Новости".

На конференции российская делегация выдвинула ряд предложений о конкретных мерах контроля над торговлей оружием, и участники форума высказывались за вынесение их в отдельный раздел будущего договора. Одно из российских предложений по договору - разрешать поставки оружия только тем структурам, которые уполномочены государством.

По словам М.Ульянова, "главная задача договора - предотвращение попадания оружия из законного в незаконный оборот, поэтому именно здесь лежат основные риски, связанные с оргпреступностью, терроризмом, насилием и конфликтами", - передает "РИА Новости".

[Eiger]

побыстрее надо давить оппозицию. максимум у них 5 дней.

это не оппозиция, а боевики. а то получается что в Чечне тоже была оппозиция.

[FreddieCrueger]

это не оппозиция, а боевики. а то получается что в Чечне тоже была оппозиция.

ну да. она и была. незаконно вооруженная оппозиция, вооруженные формирования из боевиков. это и есть они - только разными словами.

[саша1825]

ну да. она и была. незаконно вооруженная оппозиция, вооруженные формирования из боевиков. это и есть они - только разными словами.

Но , с чечнёй, почему- то мировое сообщество терпело несколько лет. Видать наши более симпатичнее, чем Асад или "наши" всё таки не наши , а ихние?

[FreddieCrueger]

Но , с чечнёй, почему- то мировое сообщество терпело несколько лет. Видать наши более симпатичнее, чем Асад или "наши" всё таки не наши , а ихние?

а чёртё знает... правду ж нам не скажут а догадываться можно о многом, что на самом деле - не известно. где то было ссылка на пелевина, на уровни выражения, кажется когда катар что то вякнул а чуркин ответил что мол никакого катара не будет если вы что то такое еще себе позволите... вот нашел, счас процитирую за спойлером

Spoiler

"Уровни криптодискурса

Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:

1) внешний, формально-фактологический (геополитический),

2) «сущностный» – реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст.

Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме:

– Сталин, в широкой исторической перспективе, – это то же самое, что Гитлер, а СССР – то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР – это фашистская Германия сегодня.

На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию:

«Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день».

На этом же уровне ответ, разумеется, таков:

«Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти – а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо».

Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:

– Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии – это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста.

Традиционной бедой российской дипломатии является смешение уровней дискурса. Наш дипломат, скорей всего, ответил бы именно на энергетическом уровне – потому что именно так отклик рождается в душе. Но дипломатическое мастерство в том, чтобы внимательно отрефлексировать рождающийся в сердце сущностный ответ, а затем с улыбкой перевести его на безупречный геополитический язык.

Некоторые полагают, что немедленный переход на сущностный уровень общения – это не беда, а как раз сила нашей дипломатии (Лавров). Но это имперск. подход прошлого века, обусл. больш. кол-вом танков. дивиз. в Европ. Сейчас устар.

Разн. дипл. школы.

Домашнее задание.

1) Переведите с геополитического на сущностный следующий диалог американского (А) и российского (Р) дипломатов:

А.: – Россия не демократия и никогда не была ею – а российская государственность с тринадцатого по двадцать первый век представляет собой постоянно мимикрирущее и пытающееся вооружиться новейшими технологиями татаро-монгольское иго.

Р.: – Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а потом создавал ядерный щит, что было невозможно без временного ограничения прав и свобод. А про хваленую американскую демократию всем известно, что она является просто фиговым листком, прикрывающим преступное бесстыдство мафий Уолл-Стрита, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста."

так что выступая например по чечне - хотели ли западные дипломаты сказать про чечню, или они намекали на что то иное, типа газа в европу там или каких то финансовых дел... так же и с курилами и другими вопросами, хрен его знает что там дипломат по настоящему имел в виду, так же как и например по сирии - может быть переговоры касаются размещения средств Стаб.Фонда ? а в разговоре фигурирует типа сирия или ливия.. или еще что то.

[FreddieCrueger]

не моё но перепощу с http://www.ves.lv/article/212688 - показалось актуально и интересно

Русский философ Александр Зиновьев был во времена СССР "ярым антикоммунистом" за что был выслан на Запад, лишен гражданства,жил в Германии. Считался - экспертом по СССР.
В 1999 году когда им было принято окончательное решение о "возвращении на Родину" им было дано интервью французской газете «Фигаро».
Интервью большое, главная мысль (красная нить) в названии:
"Катастрофа СССР была управляемой".
Так что же А. Зиновьев говорил тогда в июле 1999 года...

— «Вопреки устоявшемуся мнению советский коммунизм развалился не в силу внутренних причин. Его развал, безусловно, самая великая победа в истории Запада. Неслыханная победа, которая, я повторюсь, делает возможным установление планетарной власти.
Конец коммунизма также ознаменовал конец демократии.
Сегодняшняя эпоха не просто посткоммунистическая,
она еще и постдемократическая!
Сегодня мы являемся свидетелями установления демократического тоталитаризма,
или, если хотите, тоталитарной демократии».
- «На Западе нет больше политической силы, способной защитить простых граждан. Существование политических партий – чистая формальность. С каждым днем между ними всё меньше и меньше будет различий».
— «Все революционные перевороты получали когда-то поддержку извне».
— «Какой заговор? Нет никакого заговора. Мировое правительство управляется руководителями всем хорошо известных наднациональных коммерческих, финансовых и политических структур».
— «Евросоюз – это оружие уничтожения национальных суверенитетов. Он является частью проектов, разработанных наднациональными организмами».
— «Демократический тоталитаризм превзойдет все предшествующие тоталитарные режимы».
— «Советский тоталитаризм создал подлинное многонациональное и полиэтническое общество. Именно западные демократии приложили сверхчеловеческие пропагандистские усилия для разжигания различных видов национализма, потому что раскол СССР рассматривался ими как лучший способ его уничтожения».
©
Кто то может ОПРОВЕРГНУТЬ?

[Toshkin]

Честно говоря, у меня есть подозрение, что мое понимание интересов России прямо противоположно твоему.
Для полной уверенности было бы неплохо все-таки услышать именно твое мнение.

Ты точно об интересах России говориш ??? С каких это пор интересы России стали по звучанию совпадать с речами из лондона и вашингтона ???

[Eiger]

Именно западные демократии приложили сверхчеловеческие пропагандистские усилия для разжигания различных видов национализма, потому что раскол СССР рассматривался ими как лучший способ его уничтожения

Кто прилагал усилия, и кто платил, я не в курсе, ибо платёжек не видел.
Но то что рост национализма среди нерусского населения нашей страны, а также сепаратизма, самосознания и радикального ислама явно был спровоцирован извне - в этом я уверено. Людей собирали на национальные конгрессы и рассказывали, как их русские угнетали. В Крыму татар тоже настраивали против местных.
Но наши тупорылые правители борятся с русским национализмом, который на 95% существует лишь среди маргинального населения.

Изменено: Eiger, 31.07.2012 - 10:03