6873 ответов в теме

[shultz]

Это требовало зачистки, перед предполагаемой войной с Японией. 

Зачистки советских корейцев, так как япония оккупировала корейский полустров ? Это как зачистили бы белорусов году в 41-42. Белоруссию же немцы оккупировали

И куда ежовщина могла перегнуть (ну только пострелять в дороге конечно) если в подписанном сталиным постановлением указано выселить все корейское население? 

[REZZO]

Да Сталин же ничего не знал!

 

Депортация была организована на основании нескольких постановлений Совнаркома, важнейшим из которых было совместное постановление Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края» от 21 августа 1937 г.

«Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) постановляют: В целях пресечения проникновения японского шпионажа в Дальневосточный край провести следующие мероприятия:

 − Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов − Секретарь Центрального Комитета ВКП(б) И. Сталин».

А если и знал, то Молотов виноват

Он же первым подписывал...

[sergbsvn]

Да Сталин же ничего не знал!

Когда узнал, расстрелял Ежова и заочно организатора переселения корейцев, еврейчика Люшкова. Который, в последствии, перебежал к Японцам и готовил покушение на Сталина.

Так что, задумано Сталиным было верно (исходя из обстановки). Осуществлено, коряво. Виновные наказаны. Инопланетяне негодуют )) 

[gever.]

 То есть плевать, что людей сорвали с родных мест где они проживали поколениями, плевать, что их по увольняли с работы повыгоняли из учебных заведений, уволили из армии  тех кто честно исполнял присягу, только потому, что им разрешили взять с собой свои пожитки и выплатили компенсации по государственными расценкам стоимость жилья и милостиво разрешили выращивать рис в колхозах. 

 

Если тебе завтра, государство выплатит ПОЛНУЮ стоимость твоего жилья, за государственный счет переселит тебя со всей семьей  в какой нибудь аул в Дагестане и милостиво разрешит тебе пасти овец в горах, то даже выданные тебе 300 тыс на обустройство на новом месте  не остановит тебя в потоках поноса и подач жалоб на власть которая тебя бедного обидела.

   Но почему то ты пытаешься оправдать подобные действия по отношению к другим людям, многие из которых в отличии от тебя не жалели ни жизни ни своей крови ради этой "народной власти".

 

 

Не надоело все успехи приписывать гению сталина, а все косяки его подчиненным, которые якобы посмели ослушаться гениального вождя?

Зачистки советских корейцев, так как япония оккупировала корейский полустров ? Это как зачистили бы белорусов году в 41-42. Белоруссию же немцы оккупировали

И куда ежовщина могла перегнуть (ну только пострелять в дороге конечно) если в подписанном сталиным постановлением указано выселить все корейское население? 

Белоруссию очищали от белорусов, прибалтику от прибалтов, чечню от чеченцев, хорошо, что отец народов все таки помер, а то еще немного и РСФСР бы очистили от русских. 

Изменено: gever., 20.09.2017 - 22:40

[sergbsvn]

Зачистки советских корейцев, так как япония оккупировала корейский полустров ? Это как зачистили бы белорусов году в 41-42. Белоруссию же немцы оккупировали

И куда ежовщина могла перегнуть (ну только пострелять в дороге конечно) если в подписанном сталиным постановлением указано выселить все корейское население? 

Аккуратней с терминологией! Не зачистки, а переселение корейцев из опасной зоны предполагаемых военных действий. Зачищали японских шпионов, по докладам разведки Сталину. 

Читайте же ...

 

Опасность войны СССР с Японией существовала со второй половины 1930-х годов. В 1938 году произошли столкновения на озере Хасан, а в 1939 — сражение на Халхин-Голе на границе МНР и Маньчжоу-Го. 1 июля 1940 года был создан советский Дальневосточный фронт, что указывало на реальный риск начала войны.

[REZZO]

Серёжа, ты уж извини, что я минусики тебе ставлю, хорошо?

Уж очень я дешёвых лицемеров и хронических лгунов не люблю

[sergbsvn]

В течение первых семи месяцев 1935 года на линии границы имели место 24 случая вторжения японских самолётов в воздушное пространство СССР, 33 случая обстрела территории СССР с сопредельной территории и 44 случая нарушения речной границы на реке Амур маньчжурскими судами[7].

Осенью 1935 года в 15 км от заставы «Петровка» пограничный наряд заметил двух японцев, которые пытались подключиться к линии связи, солдат был убит, а унтер-офицер — задержан, у нарушителей были захвачены винтовка и ручной пулемёт[4].

12 октября 1935 года отряд японцев атаковал заставу «Волынка», погиб пограничник В. Котельников[4].

[shultz]

Аккуратней с терминологией! Не зачистки, а переселение корейцев из опасной зоны предполагаемых военных действий. Зачищали японских шпионов, по докладам разведки Сталину. 

Читайте же ...

 

Опасность войны СССР с Японией существовала со второй половины 1930-х годов. В 1938 году произошли столкновения на озере Хасан, а в 1939 — сражение на Халхин-Голе на границе МНР и Маньчжоу-Го. 1 июля 1940 года был создан советский Дальневосточный фронт, что указывало на реальный риск начала войны.

Ах как вы красиво слово "выселение" заменили на "переселение"

Но если о корейцах "позаботились", то почему русское население бросили на потенциальное растерзание гадским японцам? Да и позаботились как-то странно, отправили в узбекистан, в черноземье им было бы приятней немного. 

[REZZO]

В течение первых семи месяцев 1935 года на линии границы имели место 24 случая вторжения японских самолётов в воздушное пространство СССР, 33 случая обстрела территории СССР с сопредельной территории и 44 случая нарушения речной границы на реке Амур маньчжурскими судами[7].

Осенью 1935 года в 15 км от заставы «Петровка» пограничный наряд заметил двух японцев, которые пытались подключиться к линии связи, солдат был убит, а унтер-офицер — задержан, у нарушителей были захвачены винтовка и ручной пулемёт[4].

12 октября 1935 года отряд японцев атаковал заставу «Волынка», погиб пограничник В. Котельников[4].

И?

[sergbsvn]

Серёжа, ты уж извини, что я минусики тебе ставлю, хорошо?

Уж очень я дешёвых лицемеров и хронических лгунов не люблю

Ты забыл, что твои минусы для меня, как плюсы.

Единственное, не перевирай! У меня же факты против отсебятины вашей.

И?

Войди в обстановку того времени и оцени со своего мягкого дивана )

 

30 января 1936 года две японо-маньчжурские роты пересекли границу в Мещеряковой пади и на 1,5 км углубились на территорию СССР, прежде чем были оттеснены пограничниками. Потери составили 31 человек маньчжурских солдат и японских офицеров убитыми и 23 ранеными, а также 4 убитых и несколько раненых советских пограничников[4].

24 ноября 1936 года конно-пеший отряд из 60 японцев пересёк границу в районе Гродеково, но попал под пулемётный огонь и отступил, потеряв 18 солдат убитыми и 7 ранеными, 8 трупов осталось на советской территории[4].

26 ноября 1936 года трое японцев пересекли границу и начали топографическую съёмку местности с вершины Павловой сопки, при попытке их задержания с сопредельной территории открыли огонь пулемёты и артиллерийское орудие, погибли три советских пограничника[4].

В 1936 году на участке заставы «Ханси» японские солдаты захватили высоту Малая Чертова и возвели на ней доты[8].

В мае 1937 года в 2 км от границы пограничный наряд вновь заметил японцев, пытавшихся подключиться к линии связи, был застрелен японский солдат, захвачены шесть мотков полевого телефонного кабеля, кусачки, шесть киркомотыг[8].

5 июня 1937 года на участке ответственности 21-й стрелковой дивизии РККА японские военнослужащие совершили вторжение на советскую территорию и заняли сопку у озера Ханка, однако при приближении к границе 63-го стрелкового полка отступили на сопредельную территорию. Командир полка И. Р. Добыш, опоздавший с выдвижением сил к линии границы, был привлечён к дисциплинарной ответственности[7].

 

ЗЫ: Думается, в наше время сами бы оттуда сбежали, при начале военных действий. А тут, переселение, обеспеченное всем необходимым.

[shultz]

ЗЫ: Думается, в наше время сами бы оттуда сбежали, при начале военных действий. А тут, переселение, обеспеченное всем необходимым.

Переселение обычно добровольное. Чувствуете разницу с тем что написано в документе и тем что произошло? Ну и еще раз спрошу, почему выселили обеспечив всем необходимым в не очень пригодный для жизни район, хотя районов с прекрасными условиями для жизни и земледелия на 1/6 части суши было достаточно для 170 тысяч корейцев, и позаботились только о корейцах. Евреи русскому народу нагадили?

[sergbsvn]

Переселение обычно добровольное. 

Только не в военное и предвоенное время. Можете считать это партийным заданием. Или выполнение долга перед Родиной. Выселение вполне обосновано, исходя из военно-политической ситуации.

 

Ну и еще раз спрошу, почему выселили обеспечив всем необходимым в не очень пригодный для жизни район, хотя районов с прекрасными условиями для жизни и земледелия на 1/6 части суши было достаточно для 170 тысяч корейцев, и позаботились только о корейцах. Евреи русскому народу нагадили?

Это что ещё за глупости про евреев? Оставшиеся там русские, нагадили русским по вашей же логике?

Переселяли в районы, близкие по этно-культуре корейцам.

Переселяли корейцев, на случай захвата территорий японцами. Корея была захвачена японцами. Опасения влияния родственных связей и однородной культуры, не беспочвенны.

[REZZO]

Ну ещё тебе минусик за лицемерное перевирание событий, в виде выполнения долга перед Родиной и партийного задания.

Что же это за Родина, которая своим гражданам не верит? Что же это за партия, которая двадцать лет воспитывала корейцев, а тут за врагов их восприняла?

 

Переселяли в районы, близкие по этно-культуре корейцам.

Переселяли корейцев, на случай захвата территорий японцами. Корея была захвачена японцами. Опасения влияния родственных связей и однородной культуры, не беспочвенны.

Подскажи, а какие же районы СССР оказались настолько близки по этно-культуре корейцам, что им там оказывается лучше, нежели в исконных местах обитания?

[sergbsvn]

Ну ещё тебе минусик за лицемерное перевирание событий, в виде выполнения долга перед Родиной и партийного задания.

Поставь себе минус, за перевраньё.

 

«Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) постановляют: В целях пресечения проникновения японского шпионажа в Дальневосточный край провести следующие мероприятия:

1. Предложить Дальневосточному крайкому ВКП(б), крайисполкому и УНКВД Дальневосточного края выселить все корейское население пограничных районов Дальневосточного края ...

Изменено: sergbsvn, 20.09.2017 - 23:34

[shultz]

Это что ещё за глупости про евреев? Оставшиеся там русские, нагадили русским по вашей же логике?

Переселяли в районы, близкие по этно-культуре корейцам.

Переселяли корейцев, на случай захвата территорий японцами. Корея была захвачена японцами. Опасения влияния родственных связей и однородной культуры, не беспочвенны.

так по вашим же словам организовал выселение корейцев "еврейчик Люшков", что ж он русских не переселил с сохранением всех благ с Дальнего Востока перед угрозой войны а только корейцам выпал такой счастливый билет?

А мусульманский узбекистан близок по этно-культуре корейцам? серьезно?

И я правильно понял, что ваша гипотеза в том, что советское правительство боялось, что советские корейцы станут пособниками японской армии, несмотря на то что в Корее, оккупированной японскими войсками, вспыхивали восстания, корейцы подвергались репрессиям и до сих пор негативно относятся к японцам?

1. Предложить Дальневосточному крайкому ВКП(б), крайисполкому и УНКВД Дальневосточного края выселить все корейское население пограничных районов Дальневосточного края ...

Точно, они ж могли и не согласиться

[sergbsvn]

Точно, они ж могли и не согласиться

Да могли не согласиться, если бы привели веские основания для этого.

И корейцев никто не держал, могли вернуться на родину, в Корею.

 

"Первые 220 корейцев прибыли в Казахстан по советскому госзаказу в 1929 году по добровольной программе развития рисоводства[1]"

 

ПЕРВЫЕ КОРЕЙЦЫ В УЗБЕКИСТАНЕ

Появление первых корейцев на территории республики зафиксировано еще в 1920-е годы, тогда, согласно переписи населения за 1926 год, в республике проживало 36 представителей этого народа. В 1924 году в Ташкенте был образован Туркестанский краевой союз корейских эмигрантов. В 1930-е годы в Узбекской ССР уже существовали другие корейские колхозы, созданные добровольными переселенцами."(с)

 

Так куда, по вашему, нужно было выселять корейцев?

[shultz]

Да могли не согласиться, если бы привели веские основания для этого.
И корейцев никто не держал, могли вернуться на родину, в Корею.

"Первые 220 корейцев прибыли в Казахстан по советскому госзаказу в 1929 году по добровольной программе развития рисоводства[1]"

ПЕРВЫЕ КОРЕЙЦЫ В УЗБЕКИСТАНЕ
Появление первых корейцев на территории республики зафиксировано еще в 1920-е годы, тогда, согласно переписи населения за 1926 год, в республике проживало 36 представителей этого народа. В 1924 году в Ташкенте был образован Туркестанский краевой союз корейских эмигрантов. В 1930-е годы в Узбекской ССР уже существовали другие корейские колхозы, созданные добровольными переселенцами."(с)

Так куда, по вашему, нужно было выселять корейцев?

По моему их никуда не нужно было выселять
А по вашему выселить 170 тысяч корейцев в среднюю Азию, потому что там жили 36 корейцев, а потом приехали ещё 220 - это логично?

то есть суммируя ваши посты советское правительство дало возможность потенциальным предателям родины спокойно и с сохранением имущества переехать поближе к ранее обосновавшимся сородичам (тоже потенциальным предателям) и близким по культуре казахам/узбекам?

[sergbsvn]

Подскажи, а какие же районы СССР оказались настолько близки по этно-культуре корейцам, что им там оказывается лучше, нежели в исконных местах обитания?

Пфф, в свое попытке очернительства, ты переплюнул сам себя)) Это с каких пор Российский дальний восток стал исконным местом обитания корейцев? Чтоб ты не искал - корейцы эмигрировали в Россию немногим до рождения Сталина. "Поселившимся же после 25 июня 1884 г. корейским семьям было предложено в течение двух лет продать или каким-либо другим способом ликвидировать имевшуюся у них недвижимость и возвратиться на (родину. Эти корейцы признавались подданными Корейского королевства и причислялись ко второй категории."9с)

 

А в указе чётко прописанно, что они могли беспрепятственно вернуться в Корею.

[FollowMe]

Точно, они ж могли и не согласиться

У товарища на мониторе стоит цитата:" Как сделать, чтобы все были довольны? Расстрелять всех недовольных!". Разумеется, ИВС этого не говорил. Но ему "приписывают".

[sergbsvn]

По моему их никуда не нужно было выселять
А по вашему выселить 170 тысяч корейцев в среднюю Азию, потому что там жили 36 корейцев, а потом приехали ещё 220 - это логично?

Это решало правительство СССР исходя из обстановки того времени. 

Так же, как решало правительство Российской империи, исходя из обстановки своего времени: 

"Поселившимся же после 25 июня 1884 г. корейским семьям было предложено в течение двух лет продать или каким-либо другим способом ликвидировать имевшуюся у них недвижимость и возвратиться на (родину. Эти корейцы признавались подданными Корейского королевства и причислялись ко второй категории."

 

В 1871 году российские власти предприняли первую целенаправленную попытку отселить часть корейцев от границы: так появилось корейское село Благословенное, в корейской среде известное как «Самалли»[4]

1910—1917: переселение корейцев в Россию, с целью ухода от японской эксплуатации. Однако, юридическое положение корейских иммигрантов в России осложнилось тем что по договору 1911 года все корейцы стали считаться подданными Японской империи, что накладывало на них подозрения в возможном шпионаже в пользу Японии[2].

У товарища на мониторе стоит цитата:" Как сделать, чтобы все были довольны? Расстрелять всех недовольных!". Разумеется, ИВС этого не говорил. Но ему "приписывают".

А "мочить в сортирах" кому приписывают?)

Изменено: sergbsvn, 21.09.2017 - 00:17

[shultz]

Это решало правительство СССР исходя из обстановки того времени.
Так же, как решало правительство Российской империи, исходя из обстановки своего времени:

Зачем вы киваете на прогнивший монархический строй? Он в нашем диалоге никаким боком не участвует

Я хочу понять вашу позицию. Корейцы, переместившиеся в 38-39 году в среднюю Азию с дальнего востока - это потенциальные предатели отправленные в ссылку или советские граждане, с любовью перевезенные подальше от взрывоопасного региона в местность, где они имели наибольшие возможности для адаптации и дальнейшей жизни?

Изменено: shultz, 21.09.2017 - 00:26

[sergbsvn]

Ну ещё тебе минусик за лицемерное перевирание событий, в виде выполнения долга перед Родиной и партийного задания.

Что же это за Родина, которая своим гражданам не верит? Что же это за партия, которая двадцать лет воспитывала корейцев, а тут за врагов их восприняла?

Всё из-за того, что невежество твоё бежит впереди тебя ...

 

учитывая договор 1911 года, корейская эмиграция пусть и номинально, но всё же создавала удобные рычаги влияния Японии на ситуацию в российском Приморье поскольку даже самые антияпонски настроенные беженцы из Кореи теперь считались поддаными Японии, а значит их оставшиеся в Корее родственники могли быть потенциально использованы в агентурных целях[5].

в начале 1930-х годов Приморье потрясли шпионские скандалы с участием этнических корейцев, которые использовались обеими сторонами (советской и японской). 21 августа 1937 года было принято окончательное решение о выселении корейцев из Приморья.

В 1936 году Германия и Япония заключили в том же Берлине антикоммунистический  пакт, направленный в первую очередь, против Советской России

Изменено: sergbsvn, 21.09.2017 - 00:43

[REZZO]

Л-логика
У корейцев за речкой есть родственники, значит они потенциальные предатели. И у прибалтов есть родственники, у украинцев, белорусов, молдован, угров... А там ещё и кавказцы, турки-месхитинцы... Работы непочатый край. Но ИВС, конечно, не в курсе.
Ты потом ещё удивляешься, что СССР развалился? Да удивительно, как он раньше не рухнул с таким количеством озлоблённых на власть.
Кто и когда считал сколько погибло этих высланных и согнанных со своих мест людей? Сколько сгинуло от холода, голода и болезней детишек? И как их родители должны были это пережить и запомнить навсегда...
Ты хоть задумайся: рядом не дружественная Украина, так теперь всех хохлов за Урал погнать, ведь у всех есть родственники и друзья на той стороне?

[sergbsvn]

Л-логика
У корейцев за речкой есть родственники, значит они потенциальные предатели. 

Это у тебя не логика, а тупая отсебятина. Слушай, как ты ментом работал, с такой логикой?

Все же прекрасно знают, что на родственников за границей могут надавить и заставить, например, взорвать мост. И подобное применялось в те годы всеми спецслужбами. Ты не знал такого приёмчика?

 

Ты вообще в адеквате? Хочешь нам тут доказать, что Сталин выселил корейцев из приграничных территорий, просто потому, что он был тираном?     

[gever.]

Поставь себе минус, за перевраньё.

 

«Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) постановляют: В целях пресечения проникновения японского шпионажа в Дальневосточный край провести следующие мероприятия:

1. Предложить Дальневосточному крайкому ВКП(б), крайисполкому и УНКВД Дальневосточного края выселить все корейское население пограничных районов Дальневосточного края ...

Лицимер бредобрехливый, а для чего тогда эта теллеграмма :

 

Шифрограмма наркома НКВД СССР Н.И. Ежова № 535 начальнику Управления НКВД по Дальне-Восточному краю Г.С. Люшкову о сроках и порядке проведения операции по переселению корейцев]

29 августа 1937 г.

№ 535 от 29/8-37

ХАБАРОВСК КРАЙКОМ, КРАЙИСПОЛКОМ ЛЮШКОВУ

Первое. Сроки выселения корейцев для районов Посьетского и Гродековского направления к 1 октября и остальные районы к 15 октября утверждаются.

Второе. Корейцы города Ворошилова и других, расположенных в районах выселений подлежат тоже одновременному выселению. Корейцы-коммунисты, комсомольцы и вся корейская интеллигенция этих районов выселяются одновременно. Представьте соображения возможности переброски Каз.ССР и Уз.ССР редакций и типографий корейских газет, издательств и учебных заведений.

Третье. Корейцы-красноармейцы рядового и младшего нач[альствующего] состава частей ОКДВА и погранохраны подлежат все увольнению. Красноармейцы, силами которых выселяются, выезжают вместе со своими семьями.

Четвертое. Корейцы — нач[альствующий] состав частей ОКДВА и погранохраны перевести [во] внутренние округа. До их перевода их семьи выселению не подлежат. При переводе нач[альствующего] состава корейцев семьям разрешить выезд с командиром или в районы вселения.

Пятое. Всех корейцев, состоящих на службе в частях РККА, погранохраны и милиции из погранполосы немедленно отозвать.

 

Увольняют и выселяют ВСЕХ по национальному признаку, а они в своем большинстве военнослужащие и милиционеры были бывшими пионерами,  стали  комсомольцами и коммунистами  ..................... 

Изменено: gever., 21.09.2017 - 07:34