6957 ответов в теме

[Пам-пам]

Думаю, что "какая ситуация с телочками" - это то же самое петросянство

 

Что делать с мыслями, возникающими при виде сексуально привлекательных женщин? Избежать их нельзя, управлять ими тоже, как же избежать такого вот бесплотного прелюбодеяния, о котором говорит Иисус?

[Яков]

Что делать с мыслями, возникающими при виде сексуально привлекательных женщин? Избежать их нельзя, управлять ими тоже, как же избежать такого вот бесплотного прелюбодеяния, о котором говорит Иисус?

Почему нельзя избежать? Если ты жену любишь по-настоящему, то другие женщины не вызывают приступов сатириазиса. Надо любить свою жену.

[gr]

вера основана на инстинкте - страхе смерти. человек осознает неизбежность смерти, в отличие от животного, который ее боится при непосредственной угрозе. в результате срабатывает инстинкт самосохранения. для того чтобы эту чисто психологическую проблему разрешить мозг хватается за спасительную соломинку, рассуждение о том, что душа бессмертна. все, наступает гармония, можно жить дальше. а уже на этой психологической проблеме начинают паразитировать другие люди, жрецы, священник, попы, муллы, и т.п. 

поэтому поскольку всегда будет эта проблема, на ней всегда будут паразитировать церкви, секты и прочие проповедники. действительно, ничего нового. 

[Пам-пам]

Почему нельзя избежать?

 

Потому что после того, как что-то в людях повредилось тогда, а начале времен, голые бабы вызывают сексуальное возбуждение независимо от статуса. Хоть жена, хоть не жена. Любимость тоже необходимой не является.

[Яков]

Потому что после того, как что-то в людях повредилось тогда, а начале времен, голые бабы вызывают сексуальное возбуждение независимо от статуса. Хоть жена, хоть не жена. Любимость тоже необходимой не является.

А зачем ты выискиваешь голых баб? Разве они ходят по улицам голые?
Нет, я понимаю твою мысль, что есть естественное влечение мужчины к женщине и что оно очень быстро возникает, может вспыхнуть. Правильная реализация этого естественного влечения - его направленность на одну женщину, на свою законную жену.

Но слова о том, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем, они абсолютно правильные. Грех рождается в уме и в сердце, а уже потом переходит на новый уровень, в реальные дела. Измена и блуд начинаются с вожделения.

Изменено: Яков, 3.08.2015 - 10:06

[Пам-пам]

А зачем ты выискиваешь голых баб? Разве они ходят по улицам голые?

 

В наше время, можно сказать, да ))

 

Нет, я понимаю твою мысль, что есть естественное влечение мужчины к женщине и что оно очень быстро возникает, может вспыхнуть. Правильная реализация этого естественного влечения - его направленность на одну женщину, на свою законную жену.

 

Да с реализацией-то всё ясно...

Но слова о том, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем, они абсолютно правильные.

 

В таком случае как минимум 1 грех водится за каждым мужчиной )

[Яков]

Да с реализацией-то всё ясно...

Мудрый ты человек, раз тебе все ясно

А на вопрос как избавиться от блудных помыслов, я вряд ли дам ответ. Разве я достиг того подвижничества, которое отвергает подобные помыслы на дальних подступах? Нет, конечно.
Впрочем, аскетической литературы на этот счет написано очень много и там есть полезные советы для тех, кто на самом деле хотел бы с блудными помыслами бороться и их отвергать. Например, Лествица.

[gr]

Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.

А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

 

То есть что имеем. ну допустим не сошлись характером, сплошь и рядом бывает. нет, же надо до конца жизни и самому мучиться и мучить супругу, зачем? 

а вот то что нельзя жениться на разведенных вобще бред , почему, за что такое наказание бедным женщинам? а если у них дети ? 

соблюдая данный завет одна половина женщин мучилась бы в несчастливом браке, другая навсегда была бы обречена на одиночество. 

почему религия лезет гражданам в постель и засовывает свою лапу в отношения? что за издевательство над людьми?

 

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

 

Яков, это тебе. пойди в церковь поставь свечку за здравие Барака Хусейновича Обамы и процветание америки! неужели ты хочешь согрешить, смотри, гиенна огненная принимает круглосуточно! 

[gr]

кстати , вот без петросянства, у меня вопрос по христианству. в библии все время пугают , что тело попадет в гиенну огненную за то , за се. 

тогда получается, если тело после смерти кремируют то все замечательно. душа на небесах, а от тела осталась только горстка пепла, все, гиенна огненная осталась без топлива! 

такс, пойду напишу в завещании, чтобы мое тело обязательно кремировали. 

Изменено: gr, 3.08.2015 - 10:36

[Лой]

кстати , вот без петросянства, у меня вопрос по христианству. в библии все время пугают , что тело попадет в гиенну огненную за то , за се. 

тогда получается, если тело после смерти кремируют то все замечательно. душа на небесах, а от тела осталась только горстка пепла, все, гиенна огненная осталась без топлива! 

такс, пойду напишу в завещании, чтобы мое тело обязательно кремировали. 

 

Геена огненная - это просто свалка вблизи Иерусалима.   Когда Иисус рассказывал, что может произойти с человеком, отвернувшимся от Бога и попавшим в лапы дьявола, он оглянулся, увидел дым свалки, и провёл такую вот аналогию. Потому что то, что происходит с не раскаявшимся грешником, трудно объяснить земному человеку )) Так что это - лишь образ ))   

[gr]

Геена огненная - это просто свалка вблизи Иерусалима.   Когда Иисус рассказывал, что может произойти с человеком, отвернувшимся от Бога и попавшим в лапы дьявола, он оглянулся, увидел дым свалки, и провёл такую вот аналогию. Потому что то, что происходит с не раскаявшимся грешником, трудно объяснить земному человеку )) Так что это - лишь образ ))   

ну да, но все равно в лапы получается попадает тело? ) написано же тело . а так  нет тела -нет дела!   опять таки там в апокалипсисе написано , что душа опять воссоединиться с телом чтобы предстать перед судом. а если нет тела то и суда не будет?. получается прокол, дырка там у них , баг , по нашему )) те кто кремирован избегут страшного суда. 

[Яков]

ну да, но все равно в лапы получается попадает тело? ) написано же тело . а так  нет тела -нет дела!   опять таки там в апокалипсисе написано , что душа опять воссоединиться с телом чтобы предстать перед судом. а если нет тела то и суда не будет?. получается прокол, дырка там у них , баг , по нашему )) те кто кремирован избегут страшного суда.

Да нет, все будут восстановлены вместе с телами, что бы с этими телами ни случилось.

И, кстати Гриша, хохмить у тебя получается плохо и беспомощно. Жалкое впечатление, так что ты бы лучше не пробовал.

Изменено: Яков, 3.08.2015 - 11:14

[gr]

Кстати говоря. Вот добрый любящий бог выгнал адама и беременную еву из сада . 

теперь в апокалипсисе бог возвращается на землю и от большой любви творит следующее:

 

 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. 

4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. 

5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. 

6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. 

...

Так видел я в видении коней и на них всадников, которые имели на себе брони огненные, гиацинтовые и серные; головы у коней -- как головы у львов, и изо рта их выходил огонь, дым и сера. 

18 От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей; 

...

Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить. 

...

И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия. 

И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю. 

2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. 

 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море. 

4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь. 

5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил; 

6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того. 

7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои. 

8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем. 

9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу. 

и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.

...

Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

 

оттака любовь! ))) от така благодать господа вашего Иисуса Христа. 

 

Я думаю сам бы Иисус ужаснулся, прочитав то что придумали  после его смерти , не это он проповедовал ! 

[Пам-пам]

Че-то прямо жесть какая-то. ВЗ напоминает по стилю.

[Laura]

Яков, у меня вопрос касательно Ветхого и Нового Завета. Итак, церковь иногда ссылается на ветхозаветные примеры, считает Ветхий Зовет одной из основных книг христианской веры. При этом в Ветхом Завете описываются вещи, противоречащие ценностям Нового Завета: многоженство и т.д.

 

Как это объясняется РЦП? Как так получается, что 10 заповедей Моисея мы принимаем, а, условно, на то, что какая-то наложница родила от царя, нет. 

 

Прошу дать подробный ответ. 

[gr]

значит, получается законченная история, краткое содержание:

бог создал человека , поселил в своем саду, что то пошло не так, человек ему не понравился, он его оттуда выгнал. за малым не погибнув люди таки размножились, расселились на планете, стали жить поживать добра наживать, но бог устроил потоп и всех всех убил, оставил ноя. люди таки размножились, расселились на планете, стали жить поживать добра наживать и петь славу господу в церквах. тут бы и сказочке конец а кто слушал молодец, но нет, 

бог возвращается на землю и начинает морить людей саранчой, язвами, жечь солнцем, огнем, бить градом , судить и в итоге устанавливает царствие свое во веки веков. 

 

Бог любит вас, люди! 

скажите, а дьявол получается еще хуже, да? чем же? что может быть еще хуже вышеописанного. 

[Flame]

Хотел минус поставил плюс.....

Если сам убить, украсть не можешь то другим это запрещаешь.............

Не путайте нравственность и уголовное законодательство.

[Яков]

Яков, у меня вопрос касательно Ветхого и Нового Завета. Итак, церковь иногда ссылается на ветхозаветные примеры, считает Ветхий Зовет одной из основных книг христианской веры. При этом в Ветхом Завете описываются вещи, противоречащие ценностям Нового Завета: многоженство и т.д.
 
Как это объясняется РЦП? Как так получается, что 10 заповедей Моисея мы принимаем, а, условно, на то, что какая-то наложница родила от царя, нет. 
 
Прошу дать подробный ответ.

Ну Церковь не иногда ссылается на Ветхий Завет, а нет такого богослужения, в котором не было бы ветхозаветного текста. Обязательно есть чтение Псалтири, вполне могут быть и другие книги. Вы же наверняка помните Божественную Литургию? Первый антифон - Благослови душе моя Господа, второй антифон - Хвали душе моя Господа, это ж все псалмы.
Также есть поправка: Ветхий Завет - это не книга, это множество книг.

На мой взгляд, здесь важны некоторые позиции. Просили подробно - пишу подробно. Текст будет большой.

Первое - человек создан Богом по Его образу. Это не означает, что у Бога 2 руки и 2 ноги, на которых по 5 пальцев. Это означает, что Бог вложил в свое творение свойства, прообразом которых Он явился Сам - наличие разума, воли, свободы, способности к творчеству и так далее.
Свобода является важнейшей составной частью человеческого естества. Для того, чтобы не превратить человека из человека в бессловесное неосознанное животное, Господь не ставит под сомнение человеческую свободу. На практике это означает, что с нами Господь обращается как с разумными существами - предлагает путь истинный и обозначает опасности и последствия следования по пути ложному. Но выбор пути - за нами. Бог нас не тащит за шкирку по пути истинному против всякого желания.

Второе - человечество реализовало свою свободу таким образом, что выпало из прямого общения с Богом. А это катастрофа. Бог, который есть Творец и любовь и сама жизнь, является источником жизни для всего и вся. Приближаясь к Нему, приобретаешь жизнь вечную, наполняешься ею. Отдаляясь от Него, выпадаешь во внешнюю тьму, теряешь источник жизни, умираешь, гниешь.
Вот человек это последнее и сделал своим грехопадением. Бог безгрешен и абсолютно совершенен и для прямого общения с Ним надо иметь свойства, которые будут иметь источник в Боге и которые будут приближать тебя к Нему. Собственно Божественные свойства приобрести нельзя, Божественная природа и сущность есть только у Бога. Но подобные Богу свойства, данные Богом и проистекающие от Него, иметь можно.
И вот совершив грех, человек утратил значительную часть подобия Богу, человек потускнел, заржавел, стал смертным. В таком состоянии человек не имел шанса выдержать присутствие абсолютного божественного совершенства и ему пришлось из рая уйти.

А вот далее началась история человечества в привычных нам обстоятельствах. Причем началась история нехорошо. Падший человек быстро дошел и до убийства и до многих других гадостей, скатившись в итоге до звериного образа. Примитивное идолопоклонство, повальные убийства, промискуитет, неразумие и полное отсутствие шансов реализовать свою свободу к своему благу.
Человечество к потопу пришло, в общем, к гибели и распаду, к отсутствию всякой разумной перспективы будущего. Потоп явился для человечества новым стартом, когда вновь человечество развилось из одной семьи. И конечно, воспринимать это как безусловный ужас может лишь человек, который не допускает существования ничего после текущей земной жизни.

Послепотопная история - это история возведения человечества из дикости к благодати. Она не закончилась, она продолжается и сейчас. Но надо понимать, что всегда, в любой момент истории свобода человеческого выбора не насилуется, но человек неизменно пытается уклониться в безумные страсти, нанося этим сам себе большие увечья.
Жестокость иных эпизодов Ветхого Завета полностью соответствует состоянию человека в те моменты истории. И то же самое многоженство, о котором вы говорите. Ведь Бог создал и самим Своим словом обвенчал первую пару людей. Не тройку, не сотню, а пару. Именно пара муж-жена и является созданной Богом семьей, а значит именно это и есть Его воля.
Но люди очень непокорны. Людям надо много жен, любовниц, людям надо тешить свои страсти. И даже те, кто в ветхозаветные времена немало потрудился для утверждения истинной веры, и они страдали множеством страстей и совершали множество грехов.

И в ветхозаветные времена все люди без исключения попадали в шеол, то есть в ад. И грешные и праведные. Мы видим, конечно, из новозаветной притчи о богаче и Лазаре, что и в ветхозаветном шеоле были разные формы существования - было лоно Авраамово, где люди не испытывали мук, и был огонь, который попалял злодеев. Но даже лоно Авраамово было томительно, ибо не предлагало прямого общения с Богом, а ведь именно это и является целью всей жизни - прийти к такому состоянию и таким свойствам, которые приведут тебя к Богу, соединят с Ним.

Именно поэтому Соломон пишет, что и живому псу лучше, чем мертвому льву. Это печальное осознание того факта, что общение с Богом утрачено, это попытки найти Его. И вот именно все это и говорит о том, что Ветхий Завет предельно честен. Он правдив, он истинен, он не приукрашивает ничего. Исходи он из лживого, обманного источника, он рисовал бы благостные картины идиллии и пасторали, там не было бы никаких ужасов. Одно только благорастворение воздухов. И это губило бы людей, приходя в разительное противоречие с реальностью.

Но нет в Ветхом Завете приукрашивания. Мы должны знать историю такой, какая она есть. Мы должны понимать из каких пучин нас Бог возводит к своей благодати. Мы эти пучины имеем каждый в себе, но не понимаем их до конца. Мы должны знать зачем понадобилась крестная жертва Спасителя. Зачем было нужно такое событие. Зачем нужно было Богу стать плотью, пройти сквозь позор и смерть, воскреснуть. Ничего этого без Ветхого Завета понять нельзя.

И нужно выучить каждый урок Ветхого Завета, потому что в каждом из этих уроков мы видим самих себя. Но! У нас есть Спаситель. Христос, который принес благую весть, Сын Божий, который всех нас выводит из пучины смерти.

Вот так я представляю себе смысл и назначение Ветхого Завета. Нравственные же установления, содержащиеся в нем, необходимо рассматривать только в свете Нового Завета. Ибо всему свое время, свое предназначение и свой период.

[gr]

это и является целью всей жизни - прийти к такому состоянию и таким свойствам, которые приведут тебя к Богу, соединят с Ним.

 

я категорически не согласен жить с такой целью )))

Изменено: gr, 3.08.2015 - 15:20

[Яков]

Так дело личное. Человек создан свободным и может выбирать себе путь. Однако у каждого выбора есть свои последствия, это тоже надо понимать.

[gr]

ой боюсь боюсь!  выйдет саранча и будет кусить за попку больно! )))) 

 

меня не запугать средневековыми байками ) 

[Яков]

Гриша Петросян готовит новый выпуск Кривого зеркала

[Flame]

ой боюсь боюсь! выйдет саранча и будет кусить за жопу больно! ))))

меня не запугать средневековыми байками )

Ты про саранчу не очень-то юродствуй: на Ставрополье проворонили и их теперь саранча кусает за все места...

[gr]

Ты про саранчу не очень-то юродствуй: на Ставрополье проворонили и их теперь саранча кусает за все места...

ну, прелюбодействовали черезчур, однозначно. надо было молицца и саранча бы не прилетела! )

замечательно же. в то время как ведется Священная Война с западом, толпы агентов госдепа штурмуют российские форумы, наше управление по борьбе с экстремизмом после бесконечных бессонных ночей решило заняться агхиважным делом, отложив в сторону террористов-исламистов и даже правый сектор! 

Петербургское управление по противодействию экстремизму (центр "Э") решило проверить фотографии Ксении Собчак в образе церковнослужителя, сообщает кировский юрист Ярослав Михайлов, по заявлению которого началось расследование.

 

ничего кроме подстольного смайлика эта новость не заслуживает. 

дегенераты, как они есть.(всмысле эти горе-юристы). ради какого то идиота целое управление занялось этим дерьмом, спецоперация, дело о фотографии светской сучки в бутафорской одежонке. 

юрист молодец хороший пиар. теперь он цены задерет раза в 3 не меньше. 

Изменено: gr, 3.08.2015 - 17:10

[Flame]

ну, прелюбодействовали черезчур, однозначно. надо было молицца и саранча бы не прилетела! )

замечательно же. в то время как ведется Священная Война с западом, толпы агентов госдепа штурмуют российские форумы, наше управление по борьбе с экстремизмом после бесконечных бессонных ночей решило заняться агхиважным делом, отложив в сторону террористов-исламистов и даже правый сектор!
Петербургское управление по противодействию экстремизму (центр "Э") решило проверить фотографии Ксении Собчак в образе церковнослужителя, сообщает кировский юрист Ярослав Михайлов, по заявлению которого началось расследование.

ничего кроме подстольного смайлика эта новость не заслуживает.
дегенераты, как они есть.(всмысле эти горе-юристы). ради какого то идиота целое управление занялось этим дерьмом, спецоперация, дело о фотографии светской сучки в бутафорской одежонке.
юрист молодец хороший пиар. теперь он цены задерет раза в 3 не меньше.

Это очень хорошо! Теперь на Хэлоуин в рясе и с кадилом с крестом заострённым не пойду -посадят...