6873 ответов в теме

[серго 161]

Ключевое слово-"наверное". Т.е. все-таки допускаете мысль, что можно поднять народ на трудовой подвиг и другим способом. Например с помощью материального стимула как сделал Рузвельт в великую депрессию, а не с помощью обмана и приклада в спину, как сделали социальные алхимики...

Допускаю. Но для того, чтобы анализировать правильность тех или иных решений, нужно как минимум блестяще знать политическую историю того времени, ситуацию в мире. Я уже не говорю о полноте информации.

Очень интересно как сделал Рузвельт, в двух словах. Потом поразмышлять над возможностью применения в наших условиях.

 

В одной из тем на форуме обсуждалось стимулирование труда, его производительности, так вот материальное стимулирование далеко не самое основное. Ну а трудовые подвиги были, например все труженики тыла в войну - один сплошной трудовой подвиг.

Изменено: серго 161, 24.09.2017 - 09:46

[sergbsvn]

У моей бабушки этх облигаций было на несколько тысяч рублей. Дед после войны работал на железной дороге. 10 процентов выдавали облигациями ГосЗайма. Фактически, в принудительном порядке.

Это говорит о том, что твой дед подписался на облигации на сумму, равную 120% месячного заработка. Мой дед в 1948 году приобрёл облигаций на 5000 рублей.

[Vittorio]

Допускаю. Но для того, чтобы анализировать правильность тех или иных решений, нужно как минимум блестяще знать политическую историю того времени, ситуацию в мире. Я уже не говорю о полноте информации.

Очень интересно как сделал Рузвельт, в двух словах. Потом поразмышлять над возможностью применения в наших условиях.

 

В одной из тем на форуме обсуждалось стимулирование труда, его производительности, так вот материальное стимулирование далеко не самое основное. Ну а трудовые подвиги были, например все труженики тыла в войну - один сплошной трудовой подвиг.

 

Уже отписывался по поводу ненасильственного стимула к трудовому подвигу

 

"Всего число занятых на общественных работах, организованных Администрацией общественных работ (WPA) во второй половине 1930-х — начале 1940-х годов достигало в США 4-х млн человек. С учётом членов семей занятых на государственных работах, до 20 миллионов американцев улучшили свои условия жизни. Было построено более одного миллиона километров дорог и десятки тысяч мостов по всей стране. Почти в каждой общине в Соединенных Штатах появилась новая школа, мост или парк, созданные с помощью Управления. В рамках проекта были построены, в частности, загородная резиденция президента США Кэмп-Дэвид (1935—1938), мост Золотые Ворота в Сан-Франциско (1933—1937), Обсерватория Гриффита, Лос-Анджелес (1933—1935)..."

 

http://ru.wikipedia....енных_работ_США

 

По поводу трудовых подвигов в войну.  Как удалось жителям Московии совершить трудовой и боевой подвиг по изгнанию польских интервентов без прогрессивной коммунистической идеологии и без чуткого руководства лично тов. Сталина? Загадка истории какая-то...

[sergbsvn]

Сейчас наш бредаша расскажет как трудовой народ в едином порыве, на следующий день после грабительского отъема денег под видом реформы выстраивались в очередь, что бы обменять свой годовой заработок на облигации госзайма. 

Сейчас, наши либеральчики скажут, что для восстановления народного хозяйства после войны, надо было взять американские кредиты или продать Крым.

 

А бред твой в том, что никакого грабительского отъёма денег у населения не было. Ибо до 3 000 рублей менялись 1:1. Плакали от реформы лишь куркули и спекулянты, не успевшие разместить наворованное в сберкассах.

Остальное же малое число честных и сознательных граждан понимали, что их "излишки" идут на восстановления государства после войны. Не представляется, у кого были эти излишки после такой войны.

[серго 161]

Уже отписывался по поводу ненасильственного стимула к трудовому подвигу

 

"Всего число занятых на общественных работах, организованных Администрацией общественных работ (WPA) во второй половине 1930-х — начале 1940-х годов достигало в США 4-х млн человек. С учётом членов семей занятых на государственных работах, до 20 миллионов американцев улучшили свои условия жизни. Было построено более одного миллиона километров дорог и десятки тысяч мостов по всей стране. Почти в каждой общине в Соединенных Штатах появилась новая школа, мост или парк, созданные с помощью Управления. В рамках проекта были построены, в частности, загородная резиденция президента США Кэмп-Дэвид (1935—1938), мост Золотые Ворота в Сан-Франциско (1933—1937), Обсерватория Гриффита, Лос-Анджелес (1933—1935)..."

 

http://ru.wikipedia....енных_работ_США

 

По поводу трудовых подвигов в войну.  Как удалось жителям Московии совершить трудовой и боевой подвиг по изгнанию польских интервентов без прогрессивной коммунистической идеологии и без чуткого руководства лично тов. Сталина? Загадка истории какая-то...

Давай углубимся в каменный век. Я сделаю для тебя большое открытие, если скажу что вооружение начала 17 века и середины 20 века существенно отличалось, как по количеству, так и по трудоемкости производства. А насчет дорог - посчитай все вновь созданные города и рабочие поселки, дороги при Сталине.

[REZZO]

Не может, конечно, но глупо отрицать и замалчивать успехи, концентрируясь на провалах.
Засчет народа и в конечном счете для народа.

Повторяю, весь срач идёт из-за того, что непроизносимый упорно пытается подменить историю своим фанатизмом, доказывая наличие нимба и крылышек у Сталина.

[Vittorio]

Давай углубимся в каменный век. Я сделаю для тебя большое открытие, если скажу что вооружение начала 17 века и середины 20 века существенно отличалось, как по количеству, так и по трудоемкости производства. А насчет дорог - посчитай все вновь созданные города и рабочие поселки, дороги при Сталине.

Я правильно понял твое открытие, что мужикам с сохой и молотом с наковальней  в 17 веке было гораздо легче совершать трудовой подвиг, чем их коллегам из 20 века с тракторами и станками?..

По поводу построенных в великую депрессию дорог. Их создавали всего лишь 4 млн. безработных... А остальные 100 млн. американцев сидели без дела? Узнай сколько у них было создано городов и поселков...И опять же как-то все это у них произошло без чуткого руководства тов.Сталина...

Изменено: Vittorio, 24.09.2017 - 11:35

[REZZO]

Сейчас, наши либеральчики скажут, что для восстановления народного хозяйства после войны, надо было взять американские кредиты или продать Крым.

А бред твой в том, что никакого грабительского отъёма денег у населения не было. Ибо до 3 000 рублей менялись 1:1. Плакали от реформы лишь куркули и спекулянты, не успевшие разместить наворованное в сберкассах.
Остальное же малое число честных и сознательных граждан понимали, что их "излишки" идут на восстановления государства после войны. Не представляется, у кого были эти излишки после такой войны.

Логика мошенников
Кто ты такой, чтобы судить людей и рыться в их кошельках? И поэтому тоже СССР погибло, ибо к гражданам нужно относиться, как к людям, а не как к быдлу бессловесному.
И сегодняшнее руководство нагонят рано или поздно за то же самое. Но сегодняшних понять хоть можно - их так воспитали.

[REZZO]

...И опять же как-то все это у них произошло без чуткого руководства тов.Сталина...

Да быть того не может.
Возможно у ненавистных пиндосов к людям отношение, как к людям. Это в корне ошибочный подход. Рабский труд наше всё! И вообще они нам в пику это делают.

[sergbsvn]

Логика мошенников
Кто ты такой, чтобы судить людей и рыться в их кошельках? И поэтому тоже СССР погибло, ибо к гражданам нужно относиться, как к людям, а не как к быдлу бессловесному.
И сегодняшнее руководство нагонят рано или поздно за то же самое. Но сегодняшних понять хоть можно - их так воспитали.

Ну так за мошенника ты тут уже оправдывался. И перевираешь тут постоянно. 

Не ври нам, людей тут кроме тебя никто не судит и в кошелёк не заглядывает. А СССР развалили твои либералы в 90-х.

А вот как раз сегодня и относятся к людям, как к бессловесному быдлу. Они даже на выборы не ходят.

Были тогда такие как и ты, кто ставил свой карман выше государственных интересов. Но их было немного...

 

Случаи отказа от подписки на заем или же подписки на незначительные суммы.Приводим некоторые факты. Шофер, член ВКП(б) заявил: «Подписываться не буду. Раньше, при карточной системе, я масла не ел, а теперь я хочу его кушать». После уговоров он подписался на 200 рублей, при заработке в 700 рублей. Рабочий т. Жижин, член ВЛКСМ, отказался от подписки. Когда ему сказали, что комсомольцы не должны отставать, Жижин ответил: «Я могу отдать комсомольский билет». Многие рабочие, получая зарплату 1000 рублей, подписываются на 200-300 рублей.

 

В некоторых районах западной Белоруссии и Украины имеют место попытки буржуазных националистов и других враждебных элементов помешать реализации займа. В однойдеревне дом, в котором проходило собрание крестьян по вопросу подписки … был обстрелян из автоматов. В других: были подожжены 4 дома депутатов сельсоветов; обстреляны из автомата оперативные работники, расклеены листовки с призывом саботировать подписку на заем, была брошена связка двух немецких гранат."

Зав отделом партинформации Управления по проверке парторганов ЦК ВКП(б) И. Поздняк. 4 мая 1948 г.

 

ЗЫ: Благодаря этому займу ( а не лишению денег) СССР не прогнулся под США и их кредиты и создал ядерный щит. Космополитам - это ни о чём.

[gever.]

Опять и снова ты болезный СССРофоб.

 

Не грабёж и НЕ НАСЕЛЕНИЯ, а незначительная стрижка мизерной части населения, в том числе тех, кто "наварился" на ВОВ, спекулируя на дефицитах.

Для подавляющего числа населения (живших от зарплаты до зарплаты) денежная реформа имела положительное значение, ибо их деньги обменяли 1:1. Но ...

При этом:

 

 

Это говорит о том, что твой дед подписался на облигации на сумму, равную 120% месячного заработка. Мой дед в 1948 году приобрёл облигаций на 5000 рублей.

Это сколько же твой дед наварился, как ты писал выше, что менее чем через год после реформы подписаться на 5000 рублей займа, а это не две и не три месячных зарплаты?

Явно житье было не от зарплаты до зарплаты.

Изменено: gever., 24.09.2017 - 15:49

[sergbsvn]

Это сколько же твой дед наварился, как ты писал выше, что менее чем через год после реформы подписаться на 5000 рублей займа, а это не две и не три месячных зарплаты?

Явно житье было не от зарплаты до зарплаты.

Сферический вакуум, ты балбес)) Просто тогда люди были другими ...

 

"Коммунист т. Ермаков, вольцовщик автокамерного цеха, при месячном заработке 1800 рублей подписался на 4500 рублей. Токарь завода т. Ульянов подписался на 2400 рублей при заработке в 1500 рублей. Знатный стахановец завода, депутат Моссовета т. Прологов подписался на двухмесячный заработок. Коллектив Академии сельскохозяйственных наук им. Ленина подписался на 209% к месячному фонду зарплаты. В Министерстве кинематографии — 138,1%, в Совинформбюро — 211%."

 

ЗЫ: Быть такими куркулями, подобными вам с Реззо, было просто стыдно (когда была повсеместная разруха и послевоенный голод).

А ещё, в отличие от вас, они знали про Хиросиму и Нагасаки, про Фултонскую речь Черчилля ...

 

"Когда Черчилль произносил свою речь, кризис достиг высшего накала, и президент Трумэн даже грозился применить против СССР атомное оружие[7]. В штабе генерала Эйзенхауэра был даже подготовлен план «Totality» — первый из американских планов войны с СССР (в Англии эти разработки начались по инициативе Черчилля ещё весной 1945 года — см. Операция «Немыслимое»)."

 

ЗЫ2: Вам же не понять, что вполне возможно, вы живёте благодаря этим действиям Сталина и советского правительства, построившим ядерный щит в кратчайшее время и в условиях послевоенной разрухи.

[gever.]

И ни слова на чем наварился дедушка, при средней зарплате по стране в тот год 400-800 руб. 

[sergbsvn]

И ни слова на чем наварился дедушка, при средней зарплате по стране в тот год 400-800 руб. 

Это же выдумка сферического вакуума. Факты в цифрах я привел. Далее, вакуум додумает 

 

ЗЫ: Все ваши фанатичные обвинения основаны на выдумках, додумках и домыслах. 

[gever.]

Все  они на твоих же словах основываются, не злись бредогенераша, ты просто уже так заврался, что и сам запутался, что писал пару страниц назад, но ни чего страшного, для тебя это нормальное состояние.

 

И опять ни слова с каких шишей дедушка мог себе позволить отказатся от 3-5 зарплат в ползу гос облигаций на сумму в 5000 рублей менее чем через год после реформы.

Изменено: gever., 24.09.2017 - 17:17

[REZZO]

Это сколько же твой дед наварился, как ты писал выше, что менее чем через год после реформы подписаться на 5000 рублей займа, а это не две и не три месячных зарплаты?
Явно житье было не от зарплаты до зарплаты.

ЧуЙствуется, что коровка была не одинока в стаде дедули Но всё заработано же исключительно честным трудом - все остальные спекулянты и воры, но твои близкие все в белом, да, Серёжа?

[gever.]

А ведь только вчера распинался тут, что честный советский гражданин жил от зарплаты до зарплаты и более трех тысяч рублей сбережений не мог.

[sergbsvn]

Я понял, бредоГена, это твоя кликуха с детства...

И ни слова на чем наварился дедушка, при средней зарплате по стране в тот год 400-800 руб. 

 

 вольцовщик автокамерного цеха, при месячном заработке 1800 рублей подписался на 4500 рублей. Токарь завода т. Ульянов подписался на 2400 рублей при заработке в 1500 рублей. Знатный стахановец завода, депутат Моссовета т. Прологов подписался на двухмесячный заработок. Коллектив Академии сельскохозяйственных наук им. Ленина подписался на 209% к месячному фонду зарплаты. В Министерстве кинематографии — 138,1%, в Совинформбюро — 211%."

 

Источник:

 Зав отделом партинформации Управления по проверке парторганов ЦК ВКП(б) И. Поздняк. 4 мая 1948 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 88. Д. 901. Л. 203-209. Подлинник. Машинопись

 

[gever.]

в 1956 году долг государства населению перевалил за 259,6 млрд руб. А на фоне борьбы с культом личности Сталина народ начал бурно возмущаться наличием в стране этого пережитка сталинской эпохи. Причем нажим со стороны администрации и парторганизаций вызвал поток писем в ЦК КПСС. С завода п/я 329 писали:

 

"Партийным бюро ТБ завода п/я 329 был нарушен принцип добровольности при подписке на заем. Одному коммунисту дали выговор с занесением в личное дело, 2-х с 12-14-летним партийным стажем перевели в кандидаты. Убедительно прошу разъяснить мне правильность понимания мною принципа добровольности и могут ли быть какие-либо решения отдельных парторганизаций по вышеизложенному".

 

"Вчера, 18 мая, решением партбюро, а затем решением партийного собрания, меня перевели из членов КПСС в кандидаты: причиной к этому послужило то, что я подписался на заем на меньшую сумму, чем мне было предложено, а именно я подписался на 1500 руб. вместо предложенных 2200, при окладе 1400 руб. (не считая премиальных).

 

На партийном бюро, а также и на партийном собрании я пояснил мое семейное положение, но это было бесполезно. Убедительно прошу вас оказать мне содействие, а если я не прав, то разъяснить, в чем именно".

 

Ко всему прочему на обслуживание внутреннего госдолга уходило до 17 млрд руб. в год, и, по расчетам Минфина, рост этих расходов в обозримом будущем должен был сравняться с объемом средств, собираемых с населения. Проблема требовала немедленного решения, и выход нашел лично "дорогой Никита Сергеевич".

[sergbsvn]

Болезные фанатики никогда не поймут, что такое послевоенная разруха, голод, минус 22 млн. жителей, тысячи полностью разрушенных городов и сёл ...  когда у государства, находящегося в полной изоляции и в долгах, тупо нет денег на восстановление и поднятия хозяйства.... в условиях, когда угрожают атомной войной...

 

https://cont.ws/@seisimbinov/131606

 

 

[REZZO]

А ведь только вчера распинался тут, что честный советский гражданин жил от зарплаты до зарплаты и более трех тысяч рублей сбережений не мог.

Он этого сообщения по-сталински не заметил
Сергей, завязывай с враньём - нет у тебя большевистского мастерства в этом вопросе.

[sergbsvn]

Думаешь, кто-то ещё читает твоё перевраньё?

Я бы тоже так мог, опустившись до твоего уровня, писать, как твой дед тайгу подметал, в годы правления Сталина.

Изменено: sergbsvn, 24.09.2017 - 22:32

[REZZO]

Ты идиот?
Где я подобное писал?
Таблетки опять не выпил?

[sergbsvn]

Пфф, сам ты идиот ...

 

ЧуЙствуется, что коровка была не одинока в стаде дедули Но всё заработано же исключительно честным трудом - все остальные спекулянты и воры, но твои близкие все в белом, да, Серёжа?

[REZZO]

Так при чём мой дед оказался? Ты сам заврался, так с больной головы на здоровую не перекладывать. Не ты тут всем мозжечок проел рассказами о корове и домработнице у твоего деда?
Не ты вчера доказывал, что все граждане СССР, имевшие более трёх тысяч сбережений, являлись замаскированные спекулянтами? Ты уже окончательно заврался. Пей таблетки, а то очень явно видны перерывы в приёме лекарств.